問題点を指摘したらすぐ「代案を出せ」って言う奴ｗｗｗ

4月 12, 2018 11月 29, 2018

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)21:59:40 ID:Mlm

頭おかしいやろ

130: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)23:02:25 ID:E82

>>1

おかしくかいぞ
当然

131: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)23:02:50 ID:QMo

>>130

なんでや？

133: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)23:04:51 ID:E82

>>131

なんでってむしろこっちが聞くわ
なんで出さへんの

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:00:25 ID:740

ネトウヨにありがち

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:01:09 ID:Mlm

特に代案の無い人間はおかしいことを指摘する権利すらないんか

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:01:18 ID:z3r

問題点を指摘するだけのやつは当事者意識が無いからしゃーない

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:02:44 ID:7h5

『アカンアカン熱が40度もあるのに動いたらアカン』
「代案出せや」
『そのままでええ。何もせんとそのまま寝てればええ』

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:02:54 ID:0Za

問題点を「指摘」するんやったらええと思うけど
問題点があることを「叩く」は違うと思う

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:03:35 ID:C8K

ほならね、対案を出してみろって話でしょ

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:04:41 ID:bAb

問題点を出すだけのときならそれでいいけど、改善しようってときに代案出さないのはただの批判家。

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:04:50 ID:oN3

指摘と叩きが混同してる説
まぁ指摘するくらいならそれなりの根拠持ってるはずだしその辺詳しく言ってもらいたいところだけど

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:05:04 ID:Mlm

問題点を見て見ぬふりしてそのまま進む方がリスク高いやろ
代案はそこにおる誰かが出せばええんや

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:05:04 ID:8c5

指摘する人間の立場によるやろ。
国会議員が代案一つ出せんやったら「さっさと辞めちまえ」って思うけど。
テレビの評論家（）だったら「こいつ馬鹿だな」で済む話。

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:06:16 ID:Utp

そない言え言われてんねやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:06:34 ID:iuZ

じゃあ代案を出せ以外の代案を出せよ

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:07:04 ID:6ck

なんで代案を出せ以外の代案を出さないかんの？

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:07:18 ID:XIA

あぁ、なるほど
代案もなしに根拠薄弱なイチャモンつける連中ってのは自分が言ってるのが真っ当な問題点の指摘だと思ってたのか
話が噛み合わないわけやわ

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:07:46 ID:bAb

まあ言いたいことはわかるが、代案出すことで叩き台になって議論が進みやすくなることもあるしなるべく代案はあった方がいいと思う。

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:07:48 ID:dlH

プロとして飯食ってる奴が明らかにヘボい仕事したことを批判すると
「お前はもっとうまくできるのかァーーー」って吠え出す謎の勢力とだいぶ重なってそう

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:08:12 ID:OOB

何について言っているかにもよるが原発に関しては代案出せよで正解だろ

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:08:42 ID:8c5

いろんな場面はあるやろうけど
例えば英国の国会議員は「政府案、現状維持、代案」のどれかの立場を取らされる。
批判だけして「ならどうする？」に答えられん奴は洋ナシやな。

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:10:13 ID:C8K

>>19

ならどうする？に対して現状維持って答えるのはいいんやな

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:11:29 ID:agm

>>21

当たり前やろ

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:09:08 ID:NDM

目的があるからしゃーないんちゃうか？
なんもせんより何かした方がええやろ言う考えやろ
何もせんほうがマシやってことを説けばええんやで
例えば仕事なんぞせずに銀行の融資を社員に等分して最後は倒産したほうがマシ
やとかな

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:10:13 ID:IEH

魔王「人間滅ぼすで」
勇者「そんなことさせない！」
魔王「代案出せ」

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:10:53 ID:btS

イッチの言うことには一理あるが、往々にして代案も出さない出せない奴の知識による批判は問題解決にならんから聞く必要はない。例外はそいつが上の立場の時だけやで。外野の言うことに耳を貸す必要はあらへん。

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:11:48 ID:eOl

A「いじめをなくすにはどうしたらええんやろ」
B「生徒全員の制服に盗聴器でもつけたらええんちゃう？」
A「流石にそれはプライバシーの侵害やろ」
B「ほなどうするん？」
こんな感じのがいかんのか？

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:13:59 ID:7h5

>>25

『いくつかの教室につけようや。場所は日割りで変える』

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:12:41 ID:NDM

論外な案は却下やろうな

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:12:52 ID:oN3

言うだけ言ってじゃあどうするかってなったときに
何も言えずあうあうあーってなるぐらいならじゃあ指摘するなとは思うけどね

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:14:09 ID:IOe

代案なんか無いのが普通なんだよなぁ
エネルギー問題見てみ。どの発電も一長一短やろ
「代案出せ」は基本的に間違いを指摘された奴が言う負け犬の遠吠えやで

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:17:34 ID:8c5

>>30

代案って原案よりちょっとでも優れていればええんやで。完璧な案じゃなくてもええんや。
「何をもって優れているとするか？」は別問題やけどな。

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:15:12 ID:wzn

代案がなくても明らかに危険な提案をしてたらそらー反対するわ

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:15:13 ID:XSe

現状維持を意見と認めないやつもおるよな
ワイ「～を変える必要はないやんけ。」
バカ「ならどう変えればいいのか意見を言え」
ワイ「現状維持で問題ないんやない？」
バカ「そうやって意見なく否定すると議論の幅を狭める！」

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:15:14 ID:xX2

対案出さないくせに反対もしくは文句ばかりつける上司を考えたらあっ(察し)ってなるやろ
そういうことや

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:16:35 ID:vxi

正直、昼間ならいいが
夜遅い時間に言われたらじゃあ代案出せよってキレるわ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:17:25 ID:XSe

あとダメなところ指摘したら「でも○○はもっとダメだった！」とか言い出す奴はマジでなんなんや

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:17:51 ID:IOe

「代案出せ」を他人の意見を聞かない言い訳に使うやつが最近多いからな
そんな使い方は不毛やで

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:19:58 ID:2fp

いちゃもんつけるだけならアホでもできるから、議論に持ち込むくらいならそのくらいは用意してから来いよって事だろ

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:20:25 ID:XSe

文句と指摘とイチャモンとたたきを混同してる時点でそもそもダメやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:21:12 ID:IOe

「対案出せよ」は「飯ががまずい」って言った瞬間料理人がシュバってきて「じゃあお前これ作れんの？作れないならお前が間違い」って言ってるようにも見える

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:24:03 ID:wzn

>>40

その場合は「他の店に行く」ってう代案があるけど、怒りながら却下されそう

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:21:37 ID:dDY

倉本が不動のレギュラーなのは問題だが代案はあるのか？

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:22:00 ID:N1n

すぐに解決策が見つからんこともあるやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:25:12 ID:8c5

>>42

その場合は現状維持と原案を比べてマシな方を選ぶんや。
パンダが「年寄り中心のオーダーは嫌だけど、若手を入れるリスクは取りたくない」とか言ったら「ハア？」って思うやろ？

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:25:41 ID:DIy

ふと気づいた問題点を指摘すればいいこともあるけど
こう言われるときは対案を出すべき立場の人間が出さないのが問題なんやで

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:27:28 ID:DIy

監督の采配に対してファンが批判するのはまあどうでもええ
評論家や解説者もまだ批判だけでええかも知れない
でもコーチは解決策考えないとアカンやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:28:55 ID:IOe

「それは結論急ぎすぎでしょ」
「じゃあ対案出せ」
話にならんのですが・・・
考えるべき時は考えようか

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:33:20 ID:8c5

>>48

「検証結果を出るまでは今のままで」と考えたら立派な対案やで。

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:31:45 ID:xX2

問題点を指摘するのはええんやが、なんであかんのかちゃんと説明できんとあかん
あとは方向性示して物事の優先順位つければええんや
デートで飯行くとき
男「パスタにする？」女「最近よく食べてるしな～」
男「じゃあ中華は？」女「あんまり好きじゃない」
男「和食は？」女「おじいちゃんじゃないんだから笑」
俺「じゃあなにが食べたいの？」女「何が食べたいっていうのはないんだけどなー迷っちゃう」
とかなったらイラつくやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:32:09 ID:dFI

問題点自体が議論の俎上に上がってないなら指摘するだけで意味あるけど
「デメリットを承知の上でメリットを優先してる」「課題はあるが他の選択肢はより悪いものしか見つからない」って状況なら
代案なしにここがダメだって言うだけの奴はいらんやろ
そんなのみんな知ってるんだから

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:33:13 ID:T18

それで代案出せんかったらほんまもんの恥やけどな

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:33:17 ID:7EF

問題点を解決するための方法に文句があるなら
自分たちならこうするけど？と言ってくれないと困るのはあるやろ

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:37:25 ID:8c5

>>53

「何をするか？」って言い換えると「立場の対立」やからな。
立場を決めてくれんと対立しとるかどうかも分からん。ごもっともやな。

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:33:26 ID:NDM

現状では問題があるから解決策考えようや
↓
現状維持で
これもどうやねん？

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:34:11 ID:XSe

>>55

早急に決めるよりも現状維持しつつ今後の議論に期待するとかも一応代案やろ

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:33:32 ID:jwP

A氏「B氏の案にはXという問題点があるがそれに対してはどう対応しますか？」
B氏「対案出せ」

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:35:18 ID:F2h

100％反対してるやつは対案出すのは当然やろとは思う

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:35:43 ID:CAb

これを言ったら元も子もないんだが
時と場合

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:35:51 ID:Qog

そら現状あかんことぐらい自分でも分かってんねん
自分では代案ないからそれでいこう言うてるのに
だから代案聞くのは自然やろ

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:36:53 ID:Izi

政治とか打順とかの人事問題ではしゃーない

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:37:47 ID:NjI

むしろ何も解決しない解決策を対案がないからってやるのが、やるだけ無駄な場合もあるからなぁ

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:38:26 ID:8c5

>>67

その場合は「一緒や！やっても！今のままで行こうや！」って言えばええんちゃう？

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:39:41 ID:NjI

>>69

現状維持も一つの選択肢なんだよね
内部から解決するのが難しいなら外的環境の変化を待つのもありやろ

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:38:01 ID:NDM

やーめた
現状維持最高！

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:39:19 ID:NDM

なんもせんのが1番の答えやな
考えたふりしたいだけの馬鹿とは違って現状維持派はめっちゃよく考えてる
馬鹿の考えは大抵失敗するし無駄だわ

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:39:35 ID:jwP

とりあえず
「問題点の指摘」を「その意見の全否定」と勝手に脳内補完して「対案出せ」と言ってくる人がいたで
その問題点に対してどのように対応するか聞きたかっただけなのに

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:41:13 ID:8c5

>>71

マジレスするとそういうやつを話の輪に入れたら負けや。
日本語教室に通ってもらうしかないやで。

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:43:19 ID:XSe

>>74

日本語教室より先に人類に進化してもらわないといけないと思うんですけど(名推理)

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:41:08 ID:O7H

ぶっちゃけ問題点指摘したこと自体が代案出したようなもんやろ

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:43:27 ID:hPR

>>73

代案は「aに変わるb案としての完成体」やから「aの問題点を指定する」のみでは成り立たないと思うで
「a案の改善提起」ではあるとは思うけど

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:41:44 ID:NDM

問題点が解決できへんなら現状維持が1番やろ

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/04(水)22:41:45 ID:tPT

代案厨って大体現状維持に拒絶反応するよな

引用元: 問題点を指摘したらすぐ「代案を出せ」って言う奴ｗｗｗ