1: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:11:00 ID:ndV
公務員には民間感覚が必要！
って言われるんだけど、具体的にどういう感覚なんだろ？
って言われるんだけど、具体的にどういう感覚なんだろ？
2: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:17:53 ID:Z2s
>>1
ちょっと事業やろうとすると法令全網羅（必要以上の完璧レベル）でやって税金無駄に使うところ。
民間だと法令対応は必要最低限だ。
これで当初予想より大幅に赤字になったとしても、一度議会通ったものは見直すことなく突き進む。
いい加減にしとけよ。
4: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:20:15 ID:gqk
>>2
必要以上の完璧レベル てのは本当に感じる。
30人で野球をやっているイメージだわ
5: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:21:10 ID:ndV
>>2
そら公務員が法律守らなかったら誰が守るんってなるし
そら公務員が法律守らなかったら誰が守るんってなるし
6: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:22:38 ID:gqk
>>5
守ってないから言われるんだぜ。
守ってないから言われるんだぜ。
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:24:08 ID:ndV
>>6
？
どういうこと？
？
どういうこと？
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:23:22 ID:Z2s
>>5
その結果、いつも経費が試算より膨れ上がってるじゃん。
後からそうなっても、一度決まった話は見直さない感覚も民間とかけ離れている。
その結果、いつも経費が試算より膨れ上がってるじゃん。
後からそうなっても、一度決まった話は見直さない感覚も民間とかけ離れている。
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:26:08 ID:ndV
>>8
あんまり事業関係やってきてないからあれだけど
経費が試算より膨れ上がることなんて無いでしょ？
だって自分らが試算した額を財政がカットするなりして配当されるし
あんまり事業関係やってきてないからあれだけど
経費が試算より膨れ上がることなんて無いでしょ？
だって自分らが試算した額を財政がカットするなりして配当されるし
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:30:13 ID:Z2s
>>12
最近のでかい話だけでも、国立競技場とか豊洲とかあるのにそんなこと言えるのかよ。
最近のでかい話だけでも、国立競技場とか豊洲とかあるのにそんなこと言えるのかよ。
21: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:33:36 ID:ndV
>>17
都庁勤めでないから詳しくは知らんけど
あれって後付で仕様がついてくるから膨れ上がるんでないの？
というか、都庁とか自分の県と比べること自体おこがましいレベルだからなぁ
海外の話聞いてるみたいな感覚よ
都庁勤めでないから詳しくは知らんけど
あれって後付で仕様がついてくるから膨れ上がるんでないの？
というか、都庁とか自分の県と比べること自体おこがましいレベルだからなぁ
海外の話聞いてるみたいな感覚よ
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:35:19 ID:Z2s
>>21
だからその後付仕様が法令以上の完璧レベルを網羅しようとした結果でしょうに。
だからその後付仕様が法令以上の完璧レベルを網羅しようとした結果でしょうに。
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:37:26 ID:ndV
>>23
あれは別に法令とかじゃなく感情論が大半でしょ
その感情論が世論になって、それに沿ってるだけじゃないの？
あれは別に法令とかじゃなく感情論が大半でしょ
その感情論が世論になって、それに沿ってるだけじゃないの？
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:42:15 ID:Z2s
>>26
ちょっと例が悪かったかもしれんが、法令上必要な最低限仕様じゃなくて、かなり上行くものは多いよ。
ちょっと例が悪かったかもしれんが、法令上必要な最低限仕様じゃなくて、かなり上行くものは多いよ。
32: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:43:33 ID:ndV
>>31
ものにもよるんだろうけど、法令最低限を守ってますってのは
何もしてないに等しいからなぁ
ある程度は現場レベルで必要な仕様を肉付けする必要あるんじゃないかな？
ものにもよるんだろうけど、法令最低限を守ってますってのは
何もしてないに等しいからなぁ
ある程度は現場レベルで必要な仕様を肉付けする必要あるんじゃないかな？
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:19:31 ID:GBi
無能をクビにできるようにすることだな
公務員だけどキチガイ無能が多すぎるわ
公務員だけどキチガイ無能が多すぎるわ
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:23:09 ID:ndV
>>3
クビにしたい人は多いね～
自分もそんな仕事できるわけじゃないけど
普通に上司からの指示を拒否したり、居眠りしてる人もいるし
クビにしたい人は多いね～
自分もそんな仕事できるわけじゃないけど
普通に上司からの指示を拒否したり、居眠りしてる人もいるし
29: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:41:04 ID:GBi
>>7
ほんまにや
うちにも残業代つけてる上に居眠りするバカが
おるんやけどクビにできないんだよな
そういうとこが民間感覚ないって言われる
しかも、完全年功序列だからそれでも職級と給与は上がってく
ほんまにや
うちにも残業代つけてる上に居眠りするバカが
おるんやけどクビにできないんだよな
そういうとこが民間感覚ないって言われる
しかも、完全年功序列だからそれでも職級と給与は上がってく
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:44:11 ID:ndV
>>29
同業？
職場に１～２人はいるよね
同業？
職場に１～２人はいるよね
37: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:48:00 ID:GBi
>>34
県庁やなくて市役所だが行政官って意味じゃ同業
もともと民間だったけど、それのせいで自浄作用が
ないから怠ける人間が出るんだろうなと思うわ
成果給でももないし
県庁やなくて市役所だが行政官って意味じゃ同業
もともと民間だったけど、それのせいで自浄作用が
ないから怠ける人間が出るんだろうなと思うわ
成果給でももないし
39: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:51:47 ID:ndV
>>37
市役所かぁ
いつもお世話になっております
市役所、役場がないと自分らはなんも出来ないんで助かってます
市役所かぁ
いつもお世話になっております
市役所、役場がないと自分らはなんも出来ないんで助かってます
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:24:05 ID:GqD
休み過ぎ
独り暮らしの社会人はいつ役所に行けというのか
独り暮らしの社会人はいつ役所に行けというのか
15: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:28:41 ID:ndV
>>9
土日祝休みはすまんな
土日祝休みはすまんな
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:26:10 ID:Z2s
新たな法令や仕事がどんどん増えていってるのに、仕事を減らすことに誰も注力していないこと。
それで予算足りませんて、アホかよ。
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:27:34 ID:ndV
>>13
だって議員が県民から要望がある！って言うから・・・
というかマジで仕事を減らせられるなら減らしたい
16: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:30:11 ID:gqk
>>14
おつかれさま
末端の人がそういう苦労をしていて、それをどうにかしたいって考えているのに
それが全く進まないっていう組織的な腐敗がひどすぎるわな。
おつかれさま
末端の人がそういう苦労をしていて、それをどうにかしたいって考えているのに
それが全く進まないっていう組織的な腐敗がひどすぎるわな。
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:33:36 ID:Z2s
>>14
気持ちはわかるよ。
ただ、積極的に減らそうとしてる人間がどれほどいるのか（特に上の人間）。
評価対象にならないことはやらない、そしてその評価対象を変えられるのもまた上なんだろうけど、ここら辺が本当に腐ってるわな。
気持ちはわかるよ。
ただ、積極的に減らそうとしてる人間がどれほどいるのか（特に上の人間）。
評価対象にならないことはやらない、そしてその評価対象を変えられるのもまた上なんだろうけど、ここら辺が本当に腐ってるわな。
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:35:28 ID:ndV
>>20
減らそうとしてる人っていないんじゃないかな？
逆に年間で１０万程度の予算で、不要な事業でも
減らしたら仕事してないと思われる！って感じで止めないし
まぁ、自分達が仕事を減らすと、仕事しないことの証明にしかならないし
27: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:37:57 ID:Z2s
>>24
そこが民間とズレてる。
労力、費用に見合った効果が無い事業は止めるべきなのに、止めたいと思ってるだけで誰もやらないんだろ？
そこが民間とズレてる。
労力、費用に見合った効果が無い事業は止めるべきなのに、止めたいと思ってるだけで誰もやらないんだろ？
30: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:41:04 ID:ndV
>>27
例えば、よその自治体もやってるような事業で
今言ってるような必要ない事業だったとしても
議会で
議員「他の自治体はこんなのやってる。わが県はどうか？」
とか言われてやってませんとは言えないからね
例えば、よその自治体もやってるような事業で
今言ってるような必要ない事業だったとしても
議会で
議員「他の自治体はこんなのやってる。わが県はどうか？」
とか言われてやってませんとは言えないからね
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:43:55 ID:gqk
>>30
それを言えないって神経が分からない。
「もっと優先するべきことがあります」て言い返せよ。
TOYOTA自動車でさえ、すべての車種を作っているわけではないんだぞ。
35: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:46:47 ID:ndV
>>33
それは君がもっと働けば良いことでしょ。残業代？知らん
で終わりだよ
あと自分達の仕事って成果が見えにくいからね
儲けとか、収入とかに直結しないし
36: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:47:41 ID:Z2s
>>30
それは建前優先すぎるし、議会対応のために仕事してるみたいだな。
まるで事業をやることがメリットしかないかのように言ってる点も…
議員に対しても、費用対効果小さく、デメリットのほうが大きいので辞めましたと説明する勇気が必要だろう。
説明が難しい、わかりにくいけど、対局的に県民にプラスになることは少なくともチャレンジすべき。
それは建前優先すぎるし、議会対応のために仕事してるみたいだな。
まるで事業をやることがメリットしかないかのように言ってる点も…
議員に対しても、費用対効果小さく、デメリットのほうが大きいので辞めましたと説明する勇気が必要だろう。
説明が難しい、わかりにくいけど、対局的に県民にプラスになることは少なくともチャレンジすべき。
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:50:17 ID:ndV
>>36
議会対応のために仕事←まさにこれよ
議員は選挙で選ばれてるから、議会の言うとおりにするのが公務員の仕事なんよね
議員にとっては費用対効果とかどうでもよくて
私のおかげでこんな事業が出来ましたよ！！って言えれば良いんだよね
不要な事業については言わなければ誰も知らないし
議会対応のために仕事←まさにこれよ
議員は選挙で選ばれてるから、議会の言うとおりにするのが公務員の仕事なんよね
議員にとっては費用対効果とかどうでもよくて
私のおかげでこんな事業が出来ましたよ！！って言えれば良いんだよね
不要な事業については言わなければ誰も知らないし
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:52:49 ID:Z2s
>>38
株式総会と似てるけど、少なくとも株式会社の場合、費用対効果の低い無駄な事業は会社の側から削減を提案してるぞ。
公務員に自発的にそれがないというのは、あまりに議員を忖度しすぎじゃないか？
株式総会と似てるけど、少なくとも株式会社の場合、費用対効果の低い無駄な事業は会社の側から削減を提案してるぞ。
公務員に自発的にそれがないというのは、あまりに議員を忖度しすぎじゃないか？
43: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:56:35 ID:ndV
>>41
議員にとっては仕事の量が減ったら自分のアピールの数が減るやん
で、仕事が増えても議員には痛みはない
それやったら仕事減らさん方がお得やん！の感じです
あと、自分の県では忖度あたりまえ
議員から「おれの家の前に木が倒れてきたから県の予算でどけて。県道なのか？知らん」
とか普通にある
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:30:55 ID:ndV
民間って、ある程度まとまった予算あげた事業を
始めて１年未満で中止とかってあり得るの？倒産とか資金繰り悪いでなくて
始めて１年未満で中止とかってあり得るの？倒産とか資金繰り悪いでなくて
19: !伯方 2017/09/10(日)17:31:32 ID:OlJ
どれ
博多弁になったかな？
博多弁になったかな？
25: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:36:48 ID:gqk
最近話題になった『かほく市ママ課プロジェクト』
会社によるだろうけど、普通だったらこんな遊びだけの仕事ごっこが通るわけがない。
28: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:38:08 ID:ndV
>>25
あれは誤解されがちだけど
役所じゃなくて、市民団体のひとつだからね
あれは誤解されがちだけど
役所じゃなくて、市民団体のひとつだからね
40: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:52:18 ID:0v0
time is money!
42: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:56:10 ID:awG
議員の背後には有権者がいるからねぇ
というか、所謂市民団体からの直接の圧力もあるし
というか、所謂市民団体からの直接の圧力もあるし
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)17:59:37 ID:ndV
成果と予算のバランスって、多分担当職員以外だれも考えてないと思う
だって、選挙とかで新しい事業を打ち上げる候補がいたら持ち上げられるけど
それに対して、予算額とか成果を質問する人なんていないでしょ？
だって、選挙とかで新しい事業を打ち上げる候補がいたら持ち上げられるけど
それに対して、予算額とか成果を質問する人なんていないでしょ？
45: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:00:56 ID:ndV
市民オンブズマンなんかも、重箱の隅つつくようなことしてるだけで
予算が適正かとか言わないし
予算が適正かとか言わないし
46: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:05:19 ID:gqk
いろいろと末期状態ですなぁ
47: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:05:49 ID:ndV
>>46
多分、どこの自治体も似た感じ
多分、どこの自治体も似た感じ
50: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:09:42 ID:gqk
夕張市みたいに自治体が財政破綻しないと本気で変革なんて無理だろうね
51: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:11:02 ID:ndV
>>50
そうね
というか財政破綻でもしないと不要な事業の切捨てなんてできない
特に市民サービスに直結するような事業とかね
そうね
というか財政破綻でもしないと不要な事業の切捨てなんてできない
特に市民サービスに直結するような事業とかね
55: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:15:50 ID:qGQ
>>51
不要な事業切り捨てできないのおかしいよねと思う
億単位で赤字出てるのに
時代にもあってないのに閉鎖できないという
不要な事業切り捨てできないのおかしいよねと思う
億単位で赤字出てるのに
時代にもあってないのに閉鎖できないという
59: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:21:22 ID:ndV
>>55
むしろ赤字だと民間では出来ないから自治体でするって感じだからね
そういうのに民間感覚なんて合うわけがないけど、必要だから続けるって感じ
むしろ赤字だと民間では出来ないから自治体でするって感じだからね
そういうのに民間感覚なんて合うわけがないけど、必要だから続けるって感じ
52: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:11:44 ID:awG
そもそも民間の感覚が馴染まない仕事だから役所がやるんでそ？
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:15:01 ID:ndV
>>52
おれもそう思う
でも世間では、というか自分の県でも
民間の感覚を取り入れる！とか言って民間経験者をとるようにしてる
どうせ民間の感覚を取り入れようにも、法律上ダメですで終わるだけなんどね
おれもそう思う
でも世間では、というか自分の県でも
民間の感覚を取り入れる！とか言って民間経験者をとるようにしてる
どうせ民間の感覚を取り入れようにも、法律上ダメですで終わるだけなんどね
56: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/10(日)18:17:57 ID:gqk
海外視察が一番不要なのに、知事さんはそればっかりやりたがるし
県庁職員がまたぞろぞろついていっちゃうし。。。もうねw
県庁職員がまたぞろぞろついていっちゃうし。。。もうねw
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505031060/
