1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:56:28 ID:GH0
ほんとどうなっちゃうのこの国
お先真っ暗けっけやん
お先真っ暗けっけやん
2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:57:21 ID:kFy
年収260万ってフリーターか何か?
3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:57:57 ID:9N6
年収260万(イッチ)
4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:58:38 ID:ebz
公務員だけど290万やで
5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:58:46 ID:Sd9
地方なら十分暮らせる
6: 名無し 2018/04/03(火)17:58:57 ID:t29
上がってないぞ
7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:58:59 ID:Mi2
260万ドルとかすげえやん
8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)17:59:12 ID:Mi2
トランプタワー買えるわ
9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:01:26 ID:GH0
30までに大学卒業出来ず年収500万いかない日本人は安楽死できる法案が必要だわ
底辺の賃上げとかどうせ出来ないならせめて楽に死なせてクレメンス
底辺の賃上げとかどうせ出来ないならせめて楽に死なせてクレメンス
11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:03:00 ID:Mi2
>>9
じゃあイッチが選挙に出て頑張ってクレメンス
応援するで!
応援するで!
10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:02:53 ID:tOA
(30まで…?8留…?)
12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:03:23 ID:Mi2
>>10
高卒ってことやと解釈した
15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:10:12 ID:KzA
地方なら余裕定期
17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:10:51 ID:IaJ
賃金が上がった分以上に物価と税金が上がっているからね仕方ないね
アベノミクスのせいで国民生活滅茶苦茶なんだよなあ
アベノミクスのせいで国民生活滅茶苦茶なんだよなあ
19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:11:14 ID:Flo
>>17
賃金が上がった!(5000円程度)やからなぁ
22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:12:02 ID:pA3
>>19
なお5000円ぶん物価も上昇する模様
18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:11:02 ID:pA3
そこで共産主義国家への移住やで
20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:11:42 ID:KzA
やっぱ地方で女作ってのんびり暮らすのが一番やな
21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:11:51 ID:QNK
イッチ見ると悪いのは明らかに国民の意識やろ
頭の中だけバブル時代か
頭の中だけバブル時代か
23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:12:32 ID:GH0
>>21
意識変えただけで飯は食ってけん
31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:16:00 ID:QNK
>>23
生活水準欲かくために賃金全部回せば飯も変えんわな
25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:14:15 ID:pA3
まあどんな政府になろうとも独力で成り上がらない限り貧乏人は貧乏人やぞ
28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:15:12 ID:GH0
>>25
凡人が真面目にコツコツと安定を選ぶとこの国では死ぬんやで
29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:15:35 ID:GVJ
>>28
なんで?
48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:21:48 ID:GH0
>>29
無能でも出来る仕事の賃金が減少傾向、非正規雇用の増加
経済産業省のページでも見てきてくれ
経済産業省のページでも見てきてくれ
55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:23:21 ID:GVJ
>>48
ほな何か手に職つければいいじゃん(いいじゃん)
26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:14:43 ID:nBs
もしメキシコに生まれてたらナタ一本でビル建てたのに
27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:14:54 ID:Sd9
経済ってそんなもんやで
給料上がるけど商品の値段下がるとかっていう都合のいい話ではない
給料上がるけど商品の値段下がるとかっていう都合のいい話ではない
33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:16:42 ID:sZM
>>27
意味ないやんそれ
不景気だと死ぬー死ぬー言うとる癖に
不景気だと死ぬー死ぬー言うとる癖に
32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:16:12 ID:hHO
有職者の何%くらいが大企業におるんやろ
36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:17:25 ID:6gf
ワイ「……? 別に値上がりしてないやんけ」
メーカー「美味しくなって値段そのまま!^^ なお、環境のための残しを減らすため量は少なくなっています(小声)」
メーカー「美味しくなって値段そのまま!^^ なお、環境のための残しを減らすため量は少なくなっています(小声)」
38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:18:35 ID:Sd9
>>36
こういうの嫌い
原材料好投
値上げします、文句あるんか?←すき
原材料好投
値上げします、文句あるんか?←すき
40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:19:21 ID:sZM
>>38
値上げしたら買わなくなるくせに
42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:19:54 ID:Sd9
>>40
普段食ってる(使ってる)もんなら買うぞ
50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:22:06 ID:sZM
>>42
実際売れ行きが変わらんならどこのメーカーも値上げしとるんやで
ニキのように意識の高い奴ばかりではないんや
ニキのように意識の高い奴ばかりではないんや
39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:19:18 ID:QNK
ぶっちゃけ日本が本当に貧しなったって思うなら
発展途上国同様中卒肉体労働にコツコツと勤しめばええだけやんけ
さとり世代とやらが一番夢を見とるんやぞ
発展途上国同様中卒肉体労働にコツコツと勤しめばええだけやんけ
さとり世代とやらが一番夢を見とるんやぞ
44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:20:55 ID:sZM
>>39
そう言って文句を言うのをやめさせてしまうことで
結果がまた違うものになるんや
ニキも現状に不満がないのなら無理に介入しようとするのは矛盾しとる
結果がまた違うものになるんや
ニキも現状に不満がないのなら無理に介入しようとするのは矛盾しとる
49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:21:54 ID:QNK
>>44
現状に不満を持つ必要がないのに勝手に上を看取る奴がギャーギャー終わった終わったと咆えとりゃそりゃ滑稽やろ
61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:25:21 ID:sZM
>>49
ワイは能力以上の仕事を理不尽に要求されとる立場やから切実やねん
41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:19:25 ID:l6v
まぁ、結局金ないよね
何をどう言い繕っても、給料低いよね
何をどう言い繕っても、給料低いよね
43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:20:12 ID:hHO
なんやお前ら普段はマウント天国なくせに実は貧乏なんか?
45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:20:56 ID:Ihl
ただ日本は労働価値説(労働そのものに価値がある)が
ゆきすぎてるとは思うで
ゆきすぎてるとは思うで
47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:21:47 ID:h2p
しょうがねえなぁ~(消費税10%)
51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:22:33 ID:Sd9
有能が高給、無能が薄給なのは当たり前
コネとかで無能が高給になるから進歩せんのや
もっと能力に応じた給料形態の所は増えてほしい
コネとかで無能が高給になるから進歩せんのや
もっと能力に応じた給料形態の所は増えてほしい
53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:23:15 ID:QNK
>>51
ほんこれ、無能でも高給がもらえたバブル時代で意識がストップしとる
56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:23:46 ID:QNK
マジでイッチの頭がバブル時代で草生える
69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:29:39 ID:x6T
あのな職能給で得するレベルの有能なんて
全体のごくごく一部やし
ワイ自身はそこまで有能だと思わんから
職能給に賛成する理由がないわね
今まで通りとりあえず良い会社入れたら
勝ちみたいな制度でいいわ
全体のごくごく一部やし
ワイ自身はそこまで有能だと思わんから
職能給に賛成する理由がないわね
今まで通りとりあえず良い会社入れたら
勝ちみたいな制度でいいわ
70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:31:50 ID:ebz
現状いい会社に入れば勝ち
負け組は安い賃金で肉体労働みたいな社会だからな
肉体労働が負け組思想って頭悪すぎてお話しにならないけどね
負け組は安い賃金で肉体労働みたいな社会だからな
肉体労働が負け組思想って頭悪すぎてお話しにならないけどね
72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:34:12 ID:Knh
こういうスレはいわゆる勝ち組と負け組に分かれて
前者がひたすら後者を叩く流れになるだけだから
立てるだけ無駄なんだよな
前者がひたすら後者を叩く流れになるだけだから
立てるだけ無駄なんだよな
74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:34:51 ID:sZM
>>72
日本は負けたんやで
73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:34:29 ID:sZM
そもそも会社に属しとる時点で
成果比例報酬は非合理なんや
成果比例報酬は非合理なんや
76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:35:57 ID:H5a
「文句があるならさっさと会社辞めて自営業やれンゴ」
終了
終了
77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:36:20 ID:x6T
成果主義なんてまたアメリカの真似事して
日本で同じことやっても会社内がギスギスするだけだから
日本で同じことやっても会社内がギスギスするだけだから
78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:36:39 ID:sZM
完全に努力の「割合」によって報酬を出す制度になれば
能力に胡座をかいて怠けとる奴は能力を発揮するようになるし
無能が無理を要求されて事故が起きることもなくなる
一番社会の生産性が向上するやろ?
能力に胡座をかいて怠けとる奴は能力を発揮するようになるし
無能が無理を要求されて事故が起きることもなくなる
一番社会の生産性が向上するやろ?
87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:38:33 ID:Sd9
>>78
それをどうやって見分けるんや
有能が無能のふりして頑張ってる風に装ったら見抜けるか?
社会は過程じゃなく結果だけやぞ
有能が無能のふりして頑張ってる風に装ったら見抜けるか?
社会は過程じゃなく結果だけやぞ
92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:39:35 ID:sZM
>>87
IQ検査で分かる
94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:40:01 ID:x6T
>>92
w
79: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:36:43 ID:Sd9
数少ない有能のおかげで社会は回ってる
いわば無能は有能に食わして貰ってるわけや
いわば無能は有能に食わして貰ってるわけや
84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:37:49 ID:sZM
>>79
卑屈やなぁ
社会ってそもそも無能の集まりやろ
社会ってそもそも無能の集まりやろ
81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:37:04 ID:MXd
年収260は努力と歳の問題やろ
自分が失敗したのを国のせいにすんなよ
自分が失敗したのを国のせいにすんなよ
82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:37:24 ID:ebz
>>81
ほら出た
83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:37:49 ID:MXd
>>82
なにがほらやねん誰やお前
86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:38:24 ID:H5a
じゃあお前が起業したらええやん(鼻ホジ)
89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:39:09 ID:sZM
>>86
それは誰に対する提案なんや?
成果報酬肯定派か?
成果報酬肯定派か?
91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:39:34 ID:H5a
>>89
現状に不満のある社畜すべてやろ
88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:38:55 ID:H7T
別に賃金なんか上がらくてええから税金なしにして
90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:39:28 ID:x6T
>>88
これ実現したらデカい
まあ社会がまわらんくなるが
まあ社会がまわらんくなるが
93: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:39:57 ID:H7T
>>90
企業国家の方が色々回るやろ
98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:40:51 ID:H5a
搾取されるのが嫌なら搾取する側にまわればいいじゃない(マリーアントワネット)
111: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:47:06 ID:sZM
あー、もしかしてブルネイみたいな
金がわき出してくるから無税っての想定しとるんか?
金がわき出してくるから無税っての想定しとるんか?
115: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:50:33 ID:fLG
実際年収500万すらない奴って生産性皆無やからしゃーない
117: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:51:25 ID:x6T
>>115
別に生産性に応じて給料払われてるわけじゃないからなあ
122: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:52:19 ID:fLG
>>117
ケインズ知ってる?
賃金は物に対する労働だぞ?
賃金は物に対する労働だぞ?
116: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:50:50 ID:Em6
年収250万 1ねんめっす、、、
118: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:51:29 ID:kxC
安給与でも休日多いほうが人生充実していることに気づいた
121: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:52:15 ID:rj4
>>118
休日あるのに使う金がないと手持ち無沙汰になるやろ。まあワイは金使わない趣味があるが
120: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:52:08 ID:Em6
いや2年目になったわW
128: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:53:54 ID:H5a
ビートたけしは「今の世の中は若くてうだつのあがらないヤツらが出世できる一発逆転の手段がないから希望が持てないんだよ」
って言ってたンゴ
って言ってたンゴ
136: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:54:48 ID:H7T
>>128
老害のお笑い芸人に何が分かんねん
135: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:54:44 ID:Qdn
というか実際思ってるよりも働かんでもなんとかなるやろ
140: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:55:32 ID:Qdn
欲しいなぁ一発逆転
徳川の埋蔵金探すかなぁ
徳川の埋蔵金探すかなぁ
141: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:55:47 ID:Sd9
カエルの子はオタマジャクシ
たまに鳶が鷹を生む
たまに鳶が鷹を生む
144: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:57:51 ID:fLG
会社の中で大した成果も収めずに給料も不労所得だよ笑
145: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:58:09 ID:kxC
??「土地がなくてもアパート経営で不労所得できるで」
149: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:58:47 ID:rj4
>>145
顧客にメガンテ唱えさせる業者はポイーで
147: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:58:33 ID:H7T
成果出しても二束三文やろ
148: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:58:37 ID:Sd9
今の日本は
22までの努力でだいたい人生決まるからね
院とか医学部は+2年やけど
22年頑張ればあとはそこそこの働きでいい暮らしができる
22までの努力でだいたい人生決まるからね
院とか医学部は+2年やけど
22年頑張ればあとはそこそこの働きでいい暮らしができる
150: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)18:59:23 ID:sZM
>>148
才能と努力の総和なんやで
158: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:01:31 ID:H5a
>>150
せやな「努力は何よりも尊い」とかいうイカれた洗脳を子どものころから受けさせるから大人になっても現実が見えんのや
161: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:02:32 ID:rj4
>>158
それは現実見る努力の欠如やろ。何を努力すべきか焦点あててそれに対して計画立てて努力せな
165: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:03:44 ID:sZM
>>161
現実見る努力も、元をたどれば精神のゆとりに行き着くんや
つまり、才能の影響が大きい
つまり、才能の影響が大きい
160: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:02:26 ID:KqA
どうなっちゃうのこの国って
誰かがなんとかしてくれんの?まさか政治に期待とか言わんよな
誰かがなんとかしてくれんの?まさか政治に期待とか言わんよな
163: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:03:22 ID:x6T
努力ってか才能やな
結局頑張って働いて貯めた1000万と
fxや株で秒で稼いだ1000万も価値は同じやからな
結局頑張って働いて貯めた1000万と
fxや株で秒で稼いだ1000万も価値は同じやからな
168: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:04:59 ID:Sd9
環境は間違いなく重要やけど
全部ではない
親、友人(の親)、先生、近所の住民
全部糞パターンもあり得るけど
監禁とかされてなければ様々な情報を得て頑張れる
かもしれん・・・w
幼いころに周りを見て人格形成されるから
周りが糞なら己も糞になりやすいとは思うけど
全部ではない
親、友人(の親)、先生、近所の住民
全部糞パターンもあり得るけど
監禁とかされてなければ様々な情報を得て頑張れる
かもしれん・・・w
幼いころに周りを見て人格形成されるから
周りが糞なら己も糞になりやすいとは思うけど
173: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:05:56 ID:sZM
>>168
精神論とかいう時代遅れの宗教は無くすべきやな
170: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:05:12 ID:KzA
努力できない奴ほど才能を言い訳に使う
努力すればそこそこは辿り着けるがそれすら到達できないくせによく偉そうに才能とか抜かすわな
努力すればそこそこは辿り着けるがそれすら到達できないくせによく偉そうに才能とか抜かすわな
177: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:07:33 ID:sZM
>>170
ワイには才能に恵まれた面と
努力では成果を上げられなかった面があるんや
そういう二つの視点があるからニキの詭弁も見抜けるんやで
努力では成果を上げられなかった面があるんや
そういう二つの視点があるからニキの詭弁も見抜けるんやで
184: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:08:56 ID:KzA
>>177
その努力は人様に堂々と言えるほどの努力か?
186: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:09:51 ID:sZM
>>184
言える
ワイの天才的な面に賭けてな
ワイの天才的な面に賭けてな
189: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:10:50 ID:KzA
>>186
それで今はこんな所でおんjか
ほーん
ほーん
192: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:11:42 ID:sZM
>>189
なぜ逃げるんや
ニキの言い分が正論ならもっとましなマウントの取り方出来るやろ
ニキの言い分が正論ならもっとましなマウントの取り方出来るやろ
193: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:12:10 ID:KzA
>>192
逃げる逃げないとかつまらん事言った時点でしらけるわ
197: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:13:30 ID:sZM
>>193
おんJやっとる時点でなんて言い方した時点でかなりつまらんかったがな
172: 名無しさん@おーぷん 2018/04/03(火)19:05:37 ID:8Pu
農家やっとるトッモが言っとったが…
「どうせいずれ誰もがくたばるわけだから、そん時に振り返って楽しかったと思えるならええやん。」
だそうや
「どうせいずれ誰もがくたばるわけだから、そん時に振り返って楽しかったと思えるならええやん。」
だそうや