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1 : 2021/11/02(火)00:19:51 ID:Sk9pH7cX0
1:中小零細個人事業主多すぎ
2:給料低くても辞めないandストライキしない

これ

"
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54 : 2021/11/02(火)00:57:54 ID:Sk9pH7cX0
>>1
に書いたとおりだ

 

4 : 2021/11/02(火)00:21:39 ID:4PvwfQXyM
だって辞めるわかにはいかないもーん

 

5 : 2021/11/02(火)00:21:56 ID:Sk9pH7cX0
とりあえず
1が構造的問題
2が構造的問題からくる精神的影響ね

 

6 : 2021/11/02(火)00:22:26 ID:dgIAXFx90
経理職だけどヤバいと思ったらさっさと辞めるよ

 

8 : 2021/11/02(火)00:22:50 ID:/6MrbFEo0
掘り下げが足りてなさそう

 

9 : 2021/11/02(火)00:23:26 ID:KvoBpHjC0
それぞれ簡潔に詳しくよろしく

 

15 : 2021/11/02(火)00:25:57 ID:Sk9pH7cX0
>>9
1 多重下請け構造 数が少ない方の交渉力をもたらす政治的優位性はない
2 1により儲からない枠組みの会社で働いてるから給料も上がらない さらにストライキするにも従業員が少ないのでこれまた経営者に対する圧力として弱い

 

22 : 2021/11/02(火)00:29:18 ID:KvoBpHjC0
>>15
1はつまりどゆこと?2は雇ってる従業員が少ない方が経営者に与えるダメージはデカイのでは?

 

26 : 2021/11/02(火)00:31:52 ID:Sk9pH7cX0
>>22
従業員が少ない会社は以下の問題があるとみる

1従業員が少ないから活力がない
2法的知識 リーダーシップを発揮する従業員がいない可能性あるから他人任せだとなおやらない
3少ない組織ゆえに支配的な主従関係が成り立ってる

 

11 : 2021/11/02(火)00:24:19 ID:kEVEZgJQa
個人主義だから

 

12 : 2021/11/02(火)00:25:15 ID:bLy7znll0
給料上がらない代わりに自社と客先の経費使い込んだり、仕事道具や職場を私物化してるから文句言えなかった

 

19 : 2021/11/02(火)00:28:09 ID:Sk9pH7cX0
>>12
サラリーマンの権利をフルに使ってるな
ありだと思うよ

 

13 : 2021/11/02(火)00:25:19 ID:vYIjOzSZ0
会社に貢献して働いてもまともに見られずそれで文句言っても結局上がらず
最終的に上がらないから辞めて次行ってもまたリセット
何度もこれ

 

14 : 2021/11/02(火)00:25:55 ID:wLzeoHyX0
え、転職したら給料上がるでしょ普通

 

16 : 2021/11/02(火)00:27:16 ID:65N80pjWa
解雇規制が問題。
正社員は解雇できないから給料を高くするのがリスク高すぎる

 

23 : 2021/11/02(火)00:29:32 ID:Sk9pH7cX0
>>16
まあそれもあるかもだが
普通待遇に不満あんなら辞めるかストライキだよ
それすらやらんから 制度以上に精神的な側面強い

 

18 : 2021/11/02(火)00:28:07 ID:esoUv9f20
給料より交際費で節税したいから

 

21 : 2021/11/02(火)00:28:45 ID:EEFAyMdJ0
なんか前も見たなこのスレ

 

24 : 2021/11/02(火)00:29:38 ID:dgIAXFx90
安い人件費しか払わない会社は社員のモチベーション低くて社長のイエスマンしか残らないし人一人での仕事なんかたかがしれてるからどうせどっかで頭打ちになる
あとは社長の才能次第だけど大概潰れる

 

25 : 2021/11/02(火)00:30:26 ID:naQ/eqnQ0
社会が辞めた奴に厳しすぎるのが悪い

 

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29 : 2021/11/02(火)00:32:57 ID:yZqGHTC1M
よく高度経済成長期に日本人すげー!頑張った!だの言われてるけど
それ戦争で破壊され尽くして物がなかったから上しかなかっただけだし
なんなら戦前の明治くらいもビジネス規模で言うと多分今と同じくらいだと思う

 

33 : 2021/11/02(火)00:36:24 ID:Sk9pH7cX0
>>29
でも頑張れない国民性の国の方がはるかに多いからね
なので余計矛盾を感じますな

なんでこんな牙ないのかと

 

31 : 2021/11/02(火)00:35:38 ID:/69KLmJZ0
日本人は無意識に企業=藩 経営者=お殿様だと本気で思いこんでそうだしな
あと無駄な使命感燃やしてる連中も無駄に多い
変え何ていくらでもいるのに俺がここを回してるんだ!て無駄に粋がるヤツな

 

32 : 2021/11/02(火)00:35:56 ID:KvoBpHjC0
ふーん、まあ給料が少ない増えないで将来への不安や生活レベル向上への欲求も相まって副業→こっちの方が儲かるんじゃね?からの個人事業主増殖の流れは理解できる

 

35 : 2021/11/02(火)00:38:17 ID:Sk9pH7cX0
>>32
その流れは理解できるな
資本主義のパワーの獲得とは真逆の行為だから泥沼しかないけども

交渉力 資本力の裏付けは結局数よそれがパワーであり政治力

 

39 : 2021/11/02(火)00:41:12 ID:KvoBpHjC0
>>35
どうだかな。資本主義のパワーの根源は労働の自由から成るものであり、俺は日本の会社の経営の多くは社会主義のシステムだと思ってる

 

41 : 2021/11/02(火)00:43:50 ID:Sk9pH7cX0
>>39
自由とかって話になるとそれは民主主義とかそういう話になる
民主主義の中に資本主義が入ってきてるだけ

 

44 : 2021/11/02(火)00:46:09 ID:KvoBpHjC0
>>41
簡単に言うとこうだ
自由に商売していいですよ→利益獲得のためにより良い商品やサービスを開発する→全体が潤う
これが資本主義

上が仕事も給料も全部決めますよ→やってもやらなくてもそんなに変わらない→品質が下がる
これが社会主義

 

46 : 2021/11/02(火)00:51:56 ID:Sk9pH7cX0
>>44
因果としてはこう考えてる

全体が潤うにはどうすりゃあいいかな→社会の利益になるサービス製品を開発したい→ジャーお金いるな→お金集める効率のいいシステムを考えよう→お金にお金が集まるから資本主義と名付けよう→でも開発できる人材がいない→見つけた
→話を聞きに行く→あんたの国は自由に生活できないからやだ→そっか民主主義やってみるか→人来てくれる→ジャー開発だ

潤った

まあようは主義の使い方だな

なんでもいいけど

 

34 : 2021/11/02(火)00:37:46 ID:KvoBpHjC0
有能な人材はどんどん独立していき、無能な働き者が残り生産性はダウン
零細は人材不足で立て直しもキツく新しい人も取れず負のスパイラル
コレで合ってるか?

 

38 : 2021/11/02(火)00:40:44 ID:Sk9pH7cX0
>>34
有能な人材は高値で他の企業に行き
無能な人材が引き続きのこる

有能な人材が実力だと勘違いして独立をしスキルだけで勝負しようと思ったら個人事業主なので、信用獲得が難しく安値で下請けをやる

無能がしがらみから逃れたくて独立したら余計食えない

こんな感じ

 

47 : 2021/11/02(火)00:53:10 ID:G7PunbiUF
資本主義ってお前らが思ってるほど完璧じゃないぞ

 

50 : 2021/11/02(火)00:54:22 ID:Sk9pH7cX0
>>47
完璧な手段なんて存在しないでしょ
調整の道具に過ぎんし

 

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48 : 2021/11/02(火)00:53:29 ID:kBs2DmbQp
年収少ないからケチる→ケチるから企業が儲からなくて賃金あげない→年収少ないからケチる→以下無限ループ

 

49 : 2021/11/02(火)00:54:22 ID:KvoBpHjC0
お前の話はほんとわかりにくいな
要は経営者にとっては資本主義、従業員にとっては社会主義なのが現代の日本だという話だ

 

52 : 2021/11/02(火)00:56:31 ID:Sk9pH7cX0
>>49
経営者は資本主義を自己の利益のために使いこなしてる奴が多いって言い換えもできるな
パワーがなんなのかよくわかってるから

聞こえのいいトレンディーな口車に乗せられてパワーを放棄してるのが、安易に個人事業主を選択した人等とかかな

 

51 : 2021/11/02(火)00:56:00 ID:/n+x7AFN0
デフレのときに増税なんて馬鹿なことしてるからだろ

 

55 : 2021/11/02(火)00:59:02 ID:Sk9pH7cX0
>>51
それも一つやな

 

53 : 2021/11/02(火)00:56:39 ID:4PvwfQXyM
メカニズム早く教えろよ
もっと短く言えないのか

 

58 : 2021/11/02(火)01:02:35 ID:dnGsLHoS0
ベーシックインカムが実現しない限りどっちも解消しないよ

 

59 : 2021/11/02(火)01:02:57 ID:VGR//ROr0
で売上げどのくらいの会社やってるの?

 

62 : 2021/11/02(火)01:05:57 ID:Sk9pH7cX0
>>59
12億くらい

 

67 : 2021/11/02(火)01:11:43 ID:U4/2AjOe0
椅子取りゲームの参加者ばっか増えて椅子職人が絶滅寸前だから

 

69 : 2021/11/02(火)01:12:52 ID:eQFFUt03a
個人事業主だと労組を作れなくしてる企業がよろしくない

 

72 : 2021/11/02(火)01:14:50 ID:f7SKDp9f0
それでも1は中小零細を続けるのか?
それともどっかと事業統合するのか?

 

73 : 2021/11/02(火)01:19:03 ID:Sk9pH7cX0
>>72
一応投資続けてるけど
上場したいとかってビジョンがないからわからんな

とりあえず今は楽しいな

 

79 : 2021/11/02(火)01:30:01 ID:+E/lJhir0
とりあえず生活に最低限必要な賃金で働かせるってのが当たり前になってるからだと思ってた

 

80 : 2021/11/02(火)01:30:43 ID:NXdLJfe80
仮に全てを統合した場合はどうなるだろうか
富は一部の人にしか渡らず労働者は永遠に労働者のまま
それはまさに奴隷と主人の関係だ
これは資本主義の成れの果てだと言われている姿

 

83 : 2021/11/02(火)01:33:44 ID:Sk9pH7cX0
>>80
そうなったら解体すりゃあいいじゃん
デフォルトして再構築するまでが資本主義のフローだよ

 

86 : 2021/11/02(火)01:37:30 ID:NXdLJfe80
>>83
そのようなことになれば本質的には共産主義、独占的な社会だ
壊す場合は国の崩壊を意味する。その後どうなるかは想像は難しくないだろう
だからそうならないように会社単位で経営の本質ってものを見直せ
労働者のせいにしてるお前は二流だ

 

90 : 2021/11/02(火)01:42:25 ID:Sk9pH7cX0
>>86
お前自身に主体性はないのかよそもそも

 

85 : 2021/11/02(火)01:37:07 ID:6XV4mBBIM
辞めたら生きていけないくらい国に搾り取られてるからな
給料以前に税金取りすぎ

 

引用元: 経営者なんだけど経営者目線で日本の給料上がらん理由書く

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