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1 : 2021/12/25(土)10:26:30 ID:9wrKSScY0XMAS
労働時間ガッツリ減ってるんだから当たり前じゃんあほなの?
足し算引き算出来ないの?w
"
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2 : 2021/12/25(土)10:27:50 ID:OPFDs//x0XMAS
そういう問題じゃない

 

3 : 2021/12/25(土)10:28:19 ID:2c3ggp730XMAS
これはひどい

 

4 : 2021/12/25(土)10:29:00 ID:/F2k0untdXMAS
諸外国は労働時間増えてるから賃金上がってるの?

 

6 : 2021/12/25(土)10:30:16 ID:9wrKSScY0XMAS
>>4
諸外国より働いてないぞ日本は
こんなに祝日が多い国はない

 

10 : 2021/12/25(土)10:39:37 ID:/F2k0untdXMAS
>>6
変化率のこと聞いてるわけで絶対値を聞いてるわけじゃない
日本は休日増えて働く時間減ってるから賃金が減っているというのが君の主張なら諸外国は30年前から賃金2倍3倍になってるのは働く時間が2倍3倍になっているということでいいな?

 

12 : 2021/12/25(土)10:40:50 ID:9wrKSScY0XMAS
>>10
諸外国は諸外国の労働法や制度が違うから
あくまで日本の昔と今の話だぞバカ

 

5 : 2021/12/25(土)10:29:33 ID:9wrKSScY0XMAS
反論していいぞ

あと賃金あげるには「働く時間増やせばよい」
これだけ

 

8 : 2021/12/25(土)10:33:28 ID:9wrKSScY0XMAS
唐突な論点ずらし

 

9 : 2021/12/25(土)10:38:47 ID:OPFDs//x0XMAS
1日8時間の労働は職種によって、負担も異なるし
長いと考える人がいても普通
昔の人は、働けば働いたほど儲かったから長時間労働も苦にならなかっただけ
今の賃金で8時間働けとかやってられない

 

11 : 2021/12/25(土)10:39:54 ID:9wrKSScY0XMAS
>>9
今も働けば働くほど増えるだろ
「金よりプライベートのほうが大事!」という理念の元に時間外労働もガッツリ減らしたやん

 

13 : 2021/12/25(土)10:41:15 ID:OPFDs//x0XMAS
自営ぐらいだろ。働くの好きでやってるのは
経営者とか自営業とか、好きで働いてるやつと一緒にするな

 

14 : 2021/12/25(土)10:41:27 ID:XGjv81Kw0XMAS
給料の高い団塊の世代が退職したから平均が下がっただけ

 

15 : 2021/12/25(土)10:41:44 ID:VhlhalC90XMAS
賃金が日本の倍なアメリカでも1日8時間労働週5勤務で労働時間だけは日本と同じだぞ

 

16 : 2021/12/25(土)10:42:19 ID:9wrKSScY0XMAS
そもそも外国の話もってくんなよ

 

20 : 2021/12/25(土)10:45:38 ID:/F2k0untdXMAS
>>16
日本で通用する君の理論が外国では通用しないという君の主張の根拠は何だい( ・᷄ὢ・᷅ )?

 

18 : 2021/12/25(土)10:43:40 ID:XGjv81Kw0XMAS
上の世代も若いころは安月給だったぞ

 

19 : 2021/12/25(土)10:44:04 ID:9wrKSScY0XMAS
単純に今の日本で賃金上げたいなら「より働く」を実行すれば賃金あがるだろ

ただ日本人が「なるべく働きたくない時間のほうが惜しい」という感覚になってるから賃金増えないんだよ

 

60 : 2021/12/25(土)11:40:21 ID:QuAohk4l0XMAS
>>19
後半すげー同意

 

22 : 2021/12/25(土)10:46:48 ID:VhlhalC90XMAS
賃金は上がらないけど税金が増えてるから手取りは減ってどんどん貧乏になってるんだよね
更に物価も世界的な上昇に巻き込まれて上がってるしその上今後も税金増えて物価上昇がずっと続く見通しだから終わってるよ

 

25 : 2021/12/25(土)10:48:03 ID:9wrKSScY0XMAS
>>22
最低賃金も上がってるのだが
そもそも余暇が増えてるし、「時は金なり」という現代の理念で考えれば賃金は増えている

 

23 : 2021/12/25(土)10:47:13 ID:9wrKSScY0XMAS
それとスレタイにもあるように日本における過去と現在の比較の話だから

ここにきて海外の話をもってきてるのは論点ずらし以外のなんでもない

 

24 : 2021/12/25(土)10:47:30 ID:7A34x2+S0XMAS
東急ハンズで有難がって買ってた高価なものがホムセンで買えるようになって今やダイソーで売ってる
全部中国のせい

 

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31 : 2021/12/25(土)10:50:59 ID:XGjv81Kw0XMAS
グラフや数値に騙されてる

 

36 : 2021/12/25(土)10:54:49 ID:7A34x2+S0XMAS
住宅やビルの建築材料も設計図を中国の工場に送って輸入してるんだよ
書いてないけど今や多くの住宅やビルは中国製

 

41 : 2021/12/25(土)10:58:53 ID:9wrKSScY0XMAS
労働時間が減っている→事実
より働けば賃金が増える→事実

賃金の減っている原因と、賃金を上げる方法が1秒で確立されるんだよなあ

 

42 : 2021/12/25(土)10:59:46 ID:9wrKSScY0XMAS
至極単純なことをあえて難解(風)にしてるアホって地頭悪いなと思うよ

 

43 : 2021/12/25(土)11:02:56 ID:4sSbugnCMXMAS
自分の主張を押し通したいだけで全く会話にならないタイプのレスバカスじゃん

 

44 : 2021/12/25(土)11:03:00 ID:/F2k0untdXMAS
大学行って打ちのめされてないから自分がバカなことに気づかないんだよね
まぁ僕も18歳まではそうだったけどね
大学入ってこんなすごいこと考えられる人達がこんなにもいるのかと自信がぐちゃぐちゃになったよ

 

46 : 2021/12/25(土)11:05:01 ID:9wrKSScY0XMAS
>>44
少なくともお前は俺を打ち負かすことは出来ないね

 

45 : 2021/12/25(土)11:04:26 ID:9wrKSScY0XMAS
じゃあさ、俺が大卒どころか中卒だとするじゃん

俺が「賃金が低い!日本が悪い!賃金上げたい!」と言ったとしたらどんなアドバイスするよ?

「もっと働けば?」「自業自得」以外にないだろ?
そういうことや

 

48 : 2021/12/25(土)11:07:46 ID:/F2k0untdXMAS
>>45
君が大学出てないことは大学でちゃんと勉強した人間は全員わかるってこと認識しとくといい

 

47 : 2021/12/25(土)11:06:46 ID:9wrKSScY0XMAS
じゃあさ

バイトくんの出勤日が月に一日減りました
なので一日分の給料が減りました

これって当たり前のことだよな?

 

51 : 2021/12/25(土)11:10:16 ID:9wrKSScY0XMAS
「賃金が下がっている原因」

「賃金を上げる解決法」
が否定出来ないレベルで確立されてるんだからさ

 

55 : 2021/12/25(土)11:18:39 ID:9wrKSScY0XMAS
海外の30年前と海外の現在なんて海外に住んでるやつでない限り詳しく知らんだろ

悪いけど、そういう論点ずらしは都度修正していくからね

 

56 : 2021/12/25(土)11:23:54 ID:9wrKSScY0XMAS
制度や人口や価値観も日本と同じ条件の国があって(無いけどな)、その国が30年間賃金が上がり続けて日本がスレタイであるならわかるよ
でもまったく日本と条件の異なる国を比較対象としてもってくる事が頭悪いってことら

 

57 : 2021/12/25(土)11:29:51 ID:IymTmQud0XMAS
ドイツは労働時間が減少傾向なのに賃金は上昇し続けてるから目指すべきはそこだな

 

58 : 2021/12/25(土)11:36:33 ID:w+sPzucCaXMAS
>>57
ドイツ人の能力が高い可能性がある

俺は昨今の日本人の能力は低いと思ってるしちゃんと根拠もある
能力がないのだから労働時間でカバーするしかない

 

59 : 2021/12/25(土)11:37:58 ID:w+sPzucCaXMAS
俺は1な

 

64 : 2021/12/25(土)12:02:47 ID:rg6hcafm0XMAS
今は残業しても給料そんな増えないしな

 

67 : 2021/12/25(土)12:24:12 ID:9wrKSScY0XMAS
>>64
残業したらした分もらえるよ

 

68 : 2021/12/25(土)12:27:48 ID:rg6hcafm0XMAS
>>67
今は残業代込の給料だったり一定額までしか残業代出ないとこが増えてるんじゃないの?

 

69 : 2021/12/25(土)12:28:56 ID:9wrKSScY0XMAS
>>68
そうでないところのほうが圧倒的多数

 

65 : 2021/12/25(土)12:05:05 ID:hC6Uidew0XMAS
ワロタw

 

66 : 2021/12/25(土)12:08:06 ID:QDaXvoIp0XMAS
給料は変わらんのに可処分所得は増えていってるの何でだろう

 

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72 : 2021/12/25(土)12:33:58 ID:GazaA9mh0XMAS
みんなが欲しい物を生み出すビジネスが上手く儲かる企業が増えたら
そら賃金もボーナスも上がるが
そう言う儲かる企業はアメリカや中国で沢山出てしまって日本は持ってかれてる状況

何か新しいそう言ったものを生み出す企業が増えたら労働時間減って賃金上がるかもね

 

74 : 2021/12/25(土)12:34:35 ID:a5ztNppf0XMAS
給料上がってる国は税金に物価も上がってるとかいうじゃん
そのへんも含めてフェアな比較してくれないと何も言えん
ただのジンバブエドルかもしれん

 

76 : 2021/12/25(土)12:37:06 ID:cfv8jGLL0XMAS
>>74
給料が上がった→購買力が高まり消費が増える→消費が増えモノ不足になりインフレが起きる
これは正常な経済状況です
日本は購買力が落ちてるのに物価が高くなるという不健全な経済状況

 

87 : 2021/12/25(土)12:52:05 ID:a5ztNppf0XMAS
>>76
そういう話じゃなくて
給料上がっても同じだけ物価も上がってたらなんの意味もないじゃん

 

89 : 2021/12/25(土)12:53:59 ID:cfv8jGLL0XMAS
>>87
その問題があるから金利政策などで消費を抑えると同時にインフレ抑制するんや
消費税も本来はインフレ抑制のための物

 

106 : 2021/12/25(土)13:17:12 ID:a5ztNppf0XMAS
>>89
アスペ?

 

79 : 2021/12/25(土)12:43:15 ID:QDaXvoIp0XMAS
経済政策でどうにかなるならアフリカの恵まれない子供達なんか存在せんだろ

 

80 : 2021/12/25(土)12:44:34 ID:fdTaf46EpXMAS
経済が成長するから賃金が上がるの?
賃金が上がるから経済が成長するの?
どっちが先なの?

 

84 : 2021/12/25(土)12:49:51 ID:cfv8jGLL0XMAS
>>80
前者
消費が増え経済が活発になるから賃金も上昇する
まずは消費を促す経済政策をせんことには経済成長はありえない

 

96 : 2021/12/25(土)13:04:29 ID:ZLn2JzA20XMAS
30年前の労働と今の労働じゃ質も全く違うがな
やること増えて内容も複雑化してるのに賃金が上がらないってのは
時間だけの問題じゃ無いんだよ

 

98 : 2021/12/25(土)13:05:59 ID:9wrKSScY0XMAS
>>96
やることが複雑化どころか簡素化されてる
土方やブルーカラーみたいな底辺職ですら安全性なんかが比較にならんほど重要視されるようになってるし

 

102 : 2021/12/25(土)13:09:22 ID:ZLn2JzA20XMAS
>>98
本気で言ってるのか?
技術の進歩で出来ることが簡略化はされてもそれで量が減るわけじゃ無いんだぞ?
何故なら簡略化して早く出来上がった分別の仕事が出来るんだからな

 

97 : 2021/12/25(土)13:04:41 ID:9wrKSScY0XMAS
日本人そのものが「賃金よりプライベート!」なんだから経済成長なんかしようがないでしょ
それが不満なら個人で働けばいいだけ
でもそれをせずに余暇もたくさんほしいが賃金も上げたいと言うアホが増えたのが今の日本

 

99 : 2021/12/25(土)13:06:29 ID:0EtOT6aN0XMAS
頭悪そう(笑)

 

100 : 2021/12/25(土)13:07:31 ID:cfv8jGLL0XMAS
長時間働いて賃金を増やせ
これは百姓の理屈

 

109 : 2021/12/25(土)13:24:15 ID:CljbhS780XMAS
昔と比べて携帯やパソコンなど色んな物で高速効率化されてるんだから、業種によっては実質仕事の密度は何倍にもなってるんだが

 

115 : 2021/12/25(土)13:38:15 ID:cfv8jGLL0XMAS
日本経済についての言及に決まってるだろ脳足りんw
その話してんのに別の話してるわけねえじゃん

 

117 : 2021/12/25(土)13:40:57 ID:QDaXvoIp0XMAS
「日本経済」って1個の話題しかないと思ってんのかね

 

121 : 2021/12/25(土)13:50:08 ID:3UEGkRu90XMAS
実質賃金は一人当たりの生産性が上がったときだけ上昇する

 

124 : 2021/12/25(土)13:54:28 ID:+nleCEzW0XMAS
昔は土曜日も働いてたととーちゃんが言ってた

 

引用元: 日本人の賃金が30年前から上がってない←これさあ

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