でも、実際、中小企業零細企業の賃金なんかどうやって上げるんよ

企業はどこからその賃金もってくるのよ
5人の賃金上げる代わりに3人か5人ぐらいリストラしてもええんか？

それかその分、どこも値上げしてもいいんか？

生活保護費とから減らして企業補助金にまわすか？

というか中小企業が多すぎるんよ

>>2

被ってる仕事内容の中小企業で合併とかすればいいよな

>>5

独占を強化するのも手だけどそれならちゃんと国が管理体制作ったほうがいいね
国が賃金体系を設定するとか

統廃合

元請が搾取してる分回せばいいだけ

>>4

じゃあ仕事まわさねーだけだよ
子会社になるだけ

基本的に賃金を上げると価格転嫁され物価が上がる
逆ではないしだいたいこういう流れしかない

給料払えないなら潰れてください

大企業が中小にお金回せられるようになるのを待つしかない
というか中小も競争力を持って大企業にふっかけられるぐらいじゃないと成長せんよ

>>13

某大手の見積書を見た事あるけど元請の生産コストより5割増しで請求してたわ
下請けでも大手はやっぱり強気だね

デービッド・アトキンソンにでも影響されたか

ダンピングしても暮らせるんだから
潰れろって思想じゃ
安売り企業は消えないな

安売りしたら即日従業員消えるような状態でやっとかも

中小のほうがお金の動きよくみえてたわ
大手は金を外から稼いでくるのが10％もいないだろ

中小企業が多いのはある
元々仕事回す大企業の方が立場が強いのに事実上値下げ合戦やってるのが大半の中小の現状だし
そのせいで安かろう悪かろうで質が上がることも無いしな

競争力がないから値段で勝負するしかなくなって低賃金でも働く無能従業員だらけになって、死に体になる

既定値を割る仕事だと
社長や営業に向かって、あなたが直接働いてください
って状態で従業員は働かないようになれば
ゴミ仕事取ってくるの辞めるよ

>>22

それによって他の仕事ももらってるんだろ
社長も容認してるってことはそうなんだろ

それがなきゃ利がある仕事も貰えないんだろ

年功序列と終身雇用をやめる

例えば2つの中小企業が1つになれば
労務管理とか庶務の仕事が半分のコストで済む

>>27

現実には企業が大規模化すればホワイトカラーの仕事は増える
それができるだけ生産性が高まるしお前らも国もホワイトカラーを増やしたがってる

じゃあ賃金あげなくていいから税金下げれば？もしくは物価

>>30

物価下げるのは国の仕事じゃないし日本だけが頑張っても仕方ないからな

税金はどうだろうな
今の懐事情は国しか解らんからな
もしも俺等が思ってる様にタンマリ蓄えてるんだろ？じゃなくてカツカツならこの先、税下げるなら生活保護下げたりとかしないとどうにもならんかもな
っていうか、身体壊したりして働きたいけど働けない人はともかく、働きたくないから働かないなんて奴まで生活保護だのなんだのやるのはそろそろやめてもいいな

税収ないならいざって時に軍事費とか災害にあてられないからな

こないだ某ゼネコンがフザケた金額提示してきたから見積りMAX以上で出してやったわ

ゴミ仕事でも良いから仕事を取ってなんとか従業員を食べさせていくか、有能社員や設備、新規事業に一発投資して競争力を磨くかは経営者の永遠の課題

中小企業にも天下りさせれば予算つくぞ

まぁ、恨むなら世の中や国より自分が務めるとこの無能経営者恨むしかないな
それか大手に転職できるだけのスキルつけるしかない

国になんとかしろってのは無理だって。
立場の弱い会社や人間に手厚くすれば、全体の競争力が落ちる。
その究極が社会主義、共産主義だし、日本もこれからもっと貧富の差が生じるよ。

その中で自らが上の立場に行くにはどうするか考えるしかない

>>42

いや市場に任せていると賃金は下がるし新産業も生まれないよ
歴史的に賃金が上がるのには労働運動や政府の介入が常に必要だった
大衆消費社会はフォーディズムによってもたらされた
またそれによって新たな耐久消費財や娯楽が山のように産まれた

>>44

国が介入して仕事を作る時代は2000年以前で終わったでしょ
今でもそりゃあいろいろあるけど、環境のせいにしてたら物事見失うよ

>>48

いや全く変わっていない
労働運動や政府の介入が行われず賃上げが行われなかったから賃金も物価も上がらなかった
19世紀英国の労働者の困窮と今の状況は全く同じ

しかも賃金は硬直的なものなので公共事業を増やそうが減らそうが短期的には大して賃金に影響は出ない

何度もいうが賃金を上げるには労働運動や政府の介入が必要

>>54

はいはい。国のせいにして頑張ってくれ

>>56

基本的に市場は豊かさや公平さを保証するものではない
だから介入が正当化される
理不尽な経済を是正するためにみんなは努力しつづけるよ

熟練工と素人じゃ掛かる時間は当然素人の方が長くて
場合によっては熟練工よりも素人の方が人件費掛かる場合がある
トヨタとかはそこら辺平均値出したりして受けてるらしいけど
中小企業は熟練工前提で計算してたりして余裕がないのよね
後いくらデフレといっても初任給なんか見れば分かる通り年々上がっていってるのに何十年と作ってる物の工賃費は据え置きで苦しくなっていったり
規制が厳しくなったり何らかのトラブル発生してその解決策として確認工程増えて手間や時間増えてるのに値段は据え置きだったりとか？

言葉の意味合いなんかどうでもいいや。
まあ俺の言いたい競争力のない会社は従業員を酷使して価格で勝負するしかないってこと

中抜き分をちゃんと渡せ

社会主義か？

国は本音言えば零細なんて潰れて全部資本金一億以上になってほしいって思ってるよ
でも無理だしね

>>52

中小企業の社長と従業員は大変な人数になる
強みを持っている企業も中にはある
当然のことながら安く生産することで大企業の利益に貢献している

そこに一旦潰れてもらい新産業の芽も一旦潰してみんな失業してもらい大企業も含めて日本の産業を一旦リセットするというのはかなり無謀な話なんだよ

だから菅ちゃんとかは滅茶苦茶に叩かれたりもした

>>58

潰すというか合併HD化して税金可視化したいのよね

>>60

トラスト・コンツェルン化は戦前から前例があるから調べてみれば

>>64

言われてみれば戦前に先祖返りだな

強みって何だろうな
旨味があるなら大企業が自社でやり出して潰れるし
スキマ産業的なものの事かね

フットワークが軽いからこその強みが一番簡単だけど、一番強みになるのは独自のノウハウを積み重ねること。
たしかにニッチな部分でそれを発揮することかもしれないけど、世の中には大企業が出来ないニッチが溢れてるよ

>>55

むしろ中小はフットワーク重いぞ
大企業と違って資本力ないから少しの失敗が会社倒産の危機だし
同じく資本がないから独自性の開発継続とかまず無理
そもそもそれって理解ある取引先がないと成立しないし
ニッチな部分が売りの中小って大抵先にその技術持っててそれ専門になっていったような所だし
要は最適化であって投資的ではないんだよなぁ

>>62

投資ができないフットワークの重さという意味ではあなたの言う通りだね
でも物事の決定が早いとか、経営者の目が行き届きやすいとか、ボリュームの小さい仕事ができるとかそういった意味でのフットワークかな。

俺はニッチな機械部品の輸入会社を経営してるけど、商品の売上額的に大企業はまず扱えない。伊藤忠や三井、住友が扱うには年商何億もないといけない。
でも零細だから1億程度の商品を扱えて、それを大企業に売ることができてる

>>67

つまり大企業のアウトソーシング先って事でしょ
大体の中小はそうだと思うけど
でその取引がポシャると会社が傾くからほぼ絶対的な上下関係になると

>>70

アウトソーシングでも力があれば戦えるよ。
うちの会社大企業からそっぽ向かれると潰れるけど、ウチが潰れても大企業がかなり大ダメージ受ける仕事をやってるから、それなりの対等さでやれてる。

街のメシ屋なんか世の中に数多とあるけど、あの旨い店が潰れたら困るなあっていう少し高いけど名店もあるでしょ。
力があれば金持った顧客にも立ち向かえる

国民的全体の賃金をあげるのはもう不可能なのよ
おっしゃるとおりインフレになるだけ。まあ今のアメリカみたいに国際的に国全体が強みを持つのもそれそれで価値がある部分もあるだろうけど。

結局は、今の構造の中で自分や自分の会社のポジションを上げていくしかない

上げる必要ない
アメリカみたいに下の方は業務委託で雇うだけ
そうすれば最低賃金を下回っても大丈夫

これから底辺はみんな業務委託として雇われ個人事業主になる

そのためのインボイスだよ

>>63

業務委託にも犠牲になる面はあるので
多くの企業は職場に労働者を集めて賃労働させつづけるだろう

あと中小零細企業の集中って欧米資本の搾取先確保な面もある
企業が大きくなって株式も流通するようになれば金持ってる奴なら地球の裏側からでも搾取できるからね

その辺の下請け加工や作業、出入りディーラーの仕事しか知らないんだな
まあ世の中の零細の95％はそうかもね

>>73

君自身が例外だと思ってるならその上で成り立つ思考全て的外れだって話になるけど
それこそ大企業が事業拡大して年商数億になるから君のところを通さず直接取引するよなんて事もあり得るし
そうじゃなくても元々少ないパイを分け合ってる他の中小と同じように独占状態が解消されてしまう事もあり得る
まぁスキマ産業的な強みはやはりあるけどね

>>74

まあ、きみが製造寄りの大企業含め社会全体のことに疎いのはよくわかったよ

ひとへらす

世の中に大企業ができる仕事ばっかりで溢れてるなら世の中は大企業だらけだからね