1 : 2023/01/06(金)15:10:40 ID:/JTYiZ160
意地でも自分が成功したのは自分が頑張ったおかげにしたくて必死
2 : 2023/01/06(金)15:11:27 ID:RxmvLPU90
大抵の奴はそう
3 : 2023/01/06(金)15:12:34 ID:/JTYiZ160
どう考えてもお前天才やろっていう奴が努力家ヅラするのってもはやハラスメントなのでは
4 : 2023/01/06(金)15:13:26 ID:za5CqTkC0
才能と障害を両方抱えてる奴が陥りやすい
6 : 2023/01/06(金)15:14:24 ID:/JTYiZ160
「俺と同じくらい練習してみろ」とか言いがち
7 : 2023/01/06(金)15:14:51 ID:R0C7Xenn0
でも君努力してないじゃん
8 : 2023/01/06(金)15:14:55 ID:RQU9kgTS0
どんなに努力しても大谷翔平にはなれないからな
9 : 2023/01/06(金)15:14:57 ID:xMftrvfl0
誰もがサンプリング数1やからな実際
10 : 2023/01/06(金)15:16:04 ID:/JTYiZ160
日本人は特にその傾向が強い気がするわ
外人は普通にそういう能力に産まれたことを素直に神に感謝してるイメージ
外人は普通にそういう能力に産まれたことを素直に神に感謝してるイメージ
12 : 2023/01/06(金)15:19:45 ID:/JTYiZ160
例えば練習練習言うけどそもそもその練習に耐えられる身体的な素質とかは考え及ばないんかなって
13 : 2023/01/06(金)15:23:24 ID:MuEvjmwN0
才能がない人が怠け者に見えるからやめろってことが言いたいんか?
別に天才からしたら才能無いやつに配慮する必要もメリットも無くないか
別に天才からしたら才能無いやつに配慮する必要もメリットも無くないか
14 : 2023/01/06(金)15:24:17 ID:bjERPle70
王みたいな天才が成功しない努力は努力ではないって言うのずるいよな
あいつ一年目から10桁本塁打してた怪物選手なのに
あいつ一年目から10桁本塁打してた怪物選手なのに
15 : 2023/01/06(金)15:24:28 ID:MkK80bE/0
元を辿れば全部親ガチャだよ
あとはそれを認めるか認めないか、
これだけ
あとはそれを認めるか認めないか、
これだけ
16 : 2023/01/06(金)15:25:09 ID:/JTYiZ160
成功するまで努力とは認めないとかもう無敵やん
当たるまでやる占い師みたいなもんやん
18 : 2023/01/06(金)15:29:03 ID:MF5D3YAm0
>>16
成功してきたワイから言わせると本当にこれとしか言いようがない
17 : 2023/01/06(金)15:28:51 ID:HRxUpTpO0
ガチの努力で成功した人とかおるんか?
今の親ガチャとか環境ガチャの風潮だと1人もいない事になりそう
今の親ガチャとか環境ガチャの風潮だと1人もいない事になりそう
19 : 2023/01/06(金)15:29:19 ID:MF5D3YAm0
>>17
ここにおるよ
32 : 2023/01/06(金)15:32:51 ID:tc/8jp8ta
そりゃ才能あるからな
41 : 2023/01/06(金)15:35:40 ID:AAkKAQNZ0
ワイは才能ないけど頑張っとるからお前らも頑張れ
45 : 2023/01/06(金)15:36:18 ID:MF5D3YAm0
>>41
無理しすぎない程度にね
うまくいくこと祈ってるよ
うまくいくこと祈ってるよ
43 : 2023/01/06(金)15:35:51 ID:iHyJTK5Fa
努力できるって才能だからな
遺伝が全てや
遺伝が全てや
46 : 2023/01/06(金)15:36:48 ID:MF5D3YAm0
努力はできるできないじゃなくて
やるかやらないかなの
やらない選択をして怠けてるのも自分なの
やるかやらないかなの
やらない選択をして怠けてるのも自分なの
49 : 2023/01/06(金)15:37:47 ID:FfftO+0z0
生存者バイアスやな
51 : 2023/01/06(金)15:38:05 ID:iHyJTK5Fa
遺伝学の権威の話YouTubeで見たけど、全ては遺伝で決まるんや
それは当人にはどうすることもできない
それは当人にはどうすることもできない
52 : 2023/01/06(金)15:38:17 ID:8GYLy2for
才能あるから努力が楽しい
楽しいから努力でもない
楽しいから努力でもない
58 : 2023/01/06(金)15:40:21 ID:MF5D3YAm0
>>52
それはないよ
赤ちゃんは皆等しく何もできない状態で産まれてくる
0を1にするのだって努力しないとできないわけで、それを5で終わらせて妥協するか100まで頑張るかの違いだよ
赤ちゃんは皆等しく何もできない状態で産まれてくる
0を1にするのだって努力しないとできないわけで、それを5で終わらせて妥協するか100まで頑張るかの違いだよ
53 : 2023/01/06(金)15:38:34 ID:MF5D3YAm0
やらない選択をしてやれなかったことにして免罪符にして現実から目を背けるからますます努力ができなくなるんだよ
グダグダ言う前に必死でやればいい
グダグダ言う前に必死でやればいい
55 : 2023/01/06(金)15:38:55 ID:3Ks+Kyr5p
成功した人に対して成功した後に才能があったから~とか親ガチャや環境ガチャが~とか言ってるのも一種の無敵理論やろ
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから
56 : 2023/01/06(金)15:39:14 ID:/JTYiZ160
心の底からだの
嘘偽りなくだの
お前がどうやってそれ確かめるんだよって
結局人格攻撃でしかない
嘘偽りなくだの
お前がどうやってそれ確かめるんだよって
結局人格攻撃でしかない
57 : 2023/01/06(金)15:39:49 ID:IsvKpg600
>>56
俺は別に確かめるつもりないで
自分がそうだと思えることしたことあるの?
あるってならいいやん
自分がそうだと思えることしたことあるの?
あるってならいいやん
61 : 2023/01/06(金)15:43:07 ID:/JTYiZ160
>>57
なんのための粘着なんだよ…
心の底からとか嘘偽りなくとか
それを聞いて何になるんや
なんのための粘着なんだよ…
心の底からとか嘘偽りなくとか
それを聞いて何になるんや
63 : 2023/01/06(金)15:44:28 ID:IsvKpg600
>>61
したことがあって成功は努力のおかげじゃないって言ってるのかなって
経験してみないとわかるはずないでしょ
経験してみないとわかるはずないでしょ
66 : 2023/01/06(金)15:47:54 ID:/JTYiZ160
>>63
いやワイの個人の体験の話をしてるんじゃないやろ…
いやワイの個人の体験の話をしてるんじゃないやろ…
69 : 2023/01/06(金)15:48:39 ID:IsvKpg600
>>66
他人が努力したかってお前はわかるんか?
75 : 2023/01/06(金)15:50:23 ID:/JTYiZ160
>>69
そっくりそのまま返すわ草
ワイが努力したで!っていえばわかるんか
そっくりそのまま返すわ草
ワイが努力したで!っていえばわかるんか
81 : 2023/01/06(金)15:52:23 ID:IsvKpg600
>>75
うん
そんな努力してたんやなすまんかった
そんな努力してたんやなすまんかった
85 : 2023/01/06(金)15:53:55 ID:/JTYiZ160
>>81
なんなんや…
なんなんや…
88 : 2023/01/06(金)15:54:42 ID:IsvKpg600
>>85
なんなんやって努力したかどうかぜんぜん応えんかったやん
その経験からそう言ってるのってただ聞いてただけやけど
おかしいか?
その経験からそう言ってるのってただ聞いてただけやけど
おかしいか?
100 : 2023/01/06(金)15:57:37 ID:/JTYiZ160
>>88
うん、いやもうええわ
うん、いやもうええわ
102 : 2023/01/06(金)15:58:14 ID:IsvKpg600
>>100
なんでこっちは正論言ってるだけなのに上から目線なん?
113 : 2023/01/06(金)16:01:07 ID:/JTYiZ160
>>102
人格攻撃を正論と思ってるならどうかしとるで
人格攻撃を正論と思ってるならどうかしとるで
118 : 2023/01/06(金)16:02:34 ID:IsvKpg600
>>113
?
努力したことないから悪いとは言ってないで?
努力したと思えることがあって言ってるの?って事実確認してただけやし
論理的にどの辺が人格攻撃か説明してや
努力したことないから悪いとは言ってないで?
努力したと思えることがあって言ってるの?って事実確認してただけやし
論理的にどの辺が人格攻撃か説明してや
59 : 2023/01/06(金)15:40:27 ID:R0C7Xenn0
お前らもHABIT聞いてもっと努力することを覚えた方が良い
62 : 2023/01/06(金)15:44:03 ID:MF5D3YAm0
確実に努力した人間として最も大事なことを言わせてもらうけど
努力することは大事だけど自分のキャパを遥かに超えた努力をするのは本当にやめるべき
努力することは大事だけど自分のキャパを遥かに超えた努力をするのは本当にやめるべき
65 : 2023/01/06(金)15:46:25 ID:MF5D3YAm0
成功したことがない人は成功した人を見て才能があったんだと、自分とは違うんだと僻む
でも成功した人は他人からは見えないところで死ぬほど努力をしてる
だから努力の大切さをよく分かってる
70 : 2023/01/06(金)15:48:48 ID:/dPVfB0P0
結果は努力の先にしかないが色々パターンがあると思う
才能があって努力が苦にならない、環境的に努力を強制された
憎い相手を見返したいから意地で努力した
結果出してる奴は大体このどれか
才能があって努力が苦にならない、環境的に努力を強制された
憎い相手を見返したいから意地で努力した
結果出してる奴は大体このどれか
72 : 2023/01/06(金)15:49:43 ID:MF5D3YAm0
大体の人は、有名になればなるほどメディアに出るほど成功者だと思い込むけど、それは違くて、人目につかなくても自分が努力して成功して得た地位や場所はどこでも成功なわけで、それも才能ではなく努力の結果なのよ
73 : 2023/01/06(金)15:50:04 ID:2KBVf10Id
努力できない雑魚の方が多数派だからな
77 : 2023/01/06(金)15:50:50 ID:ZmV07Eb00
ただ努力が最強なのは案外間違ってないやろ
才能はその分野でしか力発揮しないけど努力は全分野で有効なわけやし
才能はその分野でしか力発揮しないけど努力は全分野で有効なわけやし
80 : 2023/01/06(金)15:51:56 ID:3okeXoCAd
やっぱ努力ができる奴って努力ができない(don’t ではなくcan’t )感覚がわからないんだな
この感覚を認めた上で努力を大事と言われたら流石に否定できない
馬鹿や才能ない奴が到底成し遂げられない事をひたむきに頑張る真の努力の否定はいくらなんでもしない
この感覚を認めた上で努力を大事と言われたら流石に否定できない
馬鹿や才能ない奴が到底成し遂げられない事をひたむきに頑張る真の努力の否定はいくらなんでもしない
91 : 2023/01/06(金)15:55:45 ID:MF5D3YAm0
>>80
できないんじゃなくて、やらないだけだもん
できないことにしたほうが楽できるからでしょ?
できないことにしたほうが楽できるからでしょ?
82 : 2023/01/06(金)15:52:32 ID:Op4JgjR00
この話はいろんな要素が絡み合ってるように思うわ
例えば
「自分は努力をしてそれによって成功したと内心で考えること」と
「『自分は努力をしてそれによって成功した』と公に向かって言うこと」では
意味合いが変わってくるしな
(後者はだからお前もそうしろ的な命令を案に含んでいるように聞こえる場合がある)
例えば
「自分は努力をしてそれによって成功したと内心で考えること」と
「『自分は努力をしてそれによって成功した』と公に向かって言うこと」では
意味合いが変わってくるしな
(後者はだからお前もそうしろ的な命令を案に含んでいるように聞こえる場合がある)
83 : 2023/01/06(金)15:52:59 ID:Ekh40hz9p
つか天才ってだけで成功するやつなんて少数派だろ
天才で上を目指せる可能性を実感できるから努力も厭わなくなるってのはあると思うけど
天才で上を目指せる可能性を実感できるから努力も厭わなくなるってのはあると思うけど
89 : 2023/01/06(金)15:55:30 ID:IY2X8RPB0
才能が必要なところまで辿り着いてないやつが大半やろ
努力プラス才能が必要なんはプロの上位数%にはいるようなレベルや
努力でなんとかなるレベルの努力をせず、他人の努力に才能やろとかいちゃもんつけてるだけやろ
才能があるから楽してチートみたいに何でも出来るわけやないと思う
努力プラス才能が必要なんはプロの上位数%にはいるようなレベルや
努力でなんとかなるレベルの努力をせず、他人の努力に才能やろとかいちゃもんつけてるだけやろ
才能があるから楽してチートみたいに何でも出来るわけやないと思う
90 : 2023/01/06(金)15:55:41 ID:xObLS1S00
そもそもの話日本人に特有なのか知らんけど才能の有無に関わらず
自分が知ってる・できることが常識・一般的でそれ以上の奴は才能があるだけ
それ以下の奴は無能!みたいな奴多いと思うわ
自分が知ってる・できることが常識・一般的でそれ以上の奴は才能があるだけ
それ以下の奴は無能!みたいな奴多いと思うわ
95 : 2023/01/06(金)15:56:26 ID:oGb5HxJ9M
そもそも、お互いの身元隠して、お互いの価値観でレスバしても答え出ないでしょ
104 : 2023/01/06(金)15:58:21 ID:MF5D3YAm0
努力しなくて成功できるなら誰でも努力なんかしたくないよ
だってそのほうが楽だもんね
結局は誰かと比較されたりしたくない、努力したくない、頑張りたくない、楽したいって人が、努力できないって言ってるだけだよ
だってそのほうが楽だもんね
結局は誰かと比較されたりしたくない、努力したくない、頑張りたくない、楽したいって人が、努力できないって言ってるだけだよ
112 : 2023/01/06(金)16:01:00 ID:NMrbZ5FNa
自分の才能なんて分からねえから大抵の奴はギャンブルみたいな状況で努力することを強いられてるわけ
何が言いたいかっていうとギャンブルにハマるやつは優れた遺伝子を持った人間かもしれないということや
何が言いたいかっていうとギャンブルにハマるやつは優れた遺伝子を持った人間かもしれないということや
114 : 2023/01/06(金)16:01:29 ID:s1H46zJjd
努力できるのも才能とかいう無能の捨て台詞ほんと好き
115 : 2023/01/06(金)16:01:54 ID:KCRg/3lXa
そもそも人間の思考なんて量子がランダムに動いた結果決まってるんだから全部運だよ
119 : 2023/01/06(金)16:02:35 ID:7ebVXtzZ0
凡人の努力が認められるかそうでないかを話しとるやつと天才の成功は努力以外の要素によるものかどうかと言うことを話してるやつがレスバを続けている
123 : 2023/01/06(金)16:04:40 ID:/dPVfB0P0
単純に考えてアコギ買いました、三ヶ月練習しました
私はチェリー弾き語りできました→成功
私は無理でした、部屋のオブジェになりました→失敗
とした場合、両者の差は才能なのか練習時間なのか
私はチェリー弾き語りできました→成功
私は無理でした、部屋のオブジェになりました→失敗
とした場合、両者の差は才能なのか練習時間なのか
127 : 2023/01/06(金)16:05:51 ID:MF5D3YAm0
>>123
間違いなく練習時間
125 : 2023/01/06(金)16:05:23 ID:MF5D3YAm0
何においても中途半端、できないと思いこむ、諦める、投げ捨てる、なかったことにする
努力して成功した人はそんなことはしないんだよ
131 : 2023/01/06(金)16:07:01 ID:xDGAkgTu0
そもそも才能が0か100のあるかないかみたいなものだと思ってる時点で頭悪いで
才能ってのは努力した時の経験値にかかる係数や
才能ってのは努力した時の経験値にかかる係数や
凡人は100の努力をすると×1.0で100の経験値が手に入るけど
才能あるやつは100の努力に対して×5.0や×10.0で500や1000の経験値が手に入る、そういうものや
133 : 2023/01/06(金)16:08:05 ID:ThYZyjaR0
でもお前って努力してないやん
努力しようとしても途中で投げ出すやん
成功した人は苦しくても途中で投げ出したりしてこなかった人やぞ
努力しようとしても途中で投げ出すやん
成功した人は苦しくても途中で投げ出したりしてこなかった人やぞ
136 : 2023/01/06(金)16:08:26 ID:RuiOyTjyd
才能厨の大半が努力不足を突きつけられるのを嫌がる不思議