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1 : 2022/06/27(月)23:50:57 ID:/L6xfX9I0
たとえば「逃げる」とは危険から遠ざかって心身を守る方法で
いい面もある
みんな怠けて逃げてがんばらなかったら社会が回らないから
流されてる思想だと思う
"
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2 : 2022/06/27(月)23:52:11 ID:afqvTD/C0
流されてる?

 

3 : 2022/06/27(月)23:52:20 ID:2Mb/qEyv0
怠けて楽して速度と品質を落とさず問題解決できるなら楽な方が断然いい
上手に怠惰を使いこなせ

 

8 : 2022/06/27(月)23:54:19 ID:/L6xfX9I0
>>3
品質や速度が落ちても怠けには心身の過剰な活動を抑止して
心身を守れるというメリットがある
もともとそういう人体の機能だろ怠けって
全面的な悪でもなんでもないよ
生産性がすべてって思想も俺は信じてない

 

4 : 2022/06/27(月)23:52:36 ID:/L6xfX9I0
こういうの全部「仕事こそ存在証明」って価値観の仲間なんだよ

 

5 : 2022/06/27(月)23:52:40 ID:hp07ilBC0
そもそも善悪の基準が社会だから頑張るのは社会にとってプラス、逃げて怠けるのは社会にとってプラスにならないってだけで
個人の思想にその善悪を当てはめるのが間違い

 

11 : 2022/06/27(月)23:56:27 ID:/L6xfX9I0
>>5
何を的外れなことを言ってるんだアホ
怠けは悪ってのは社会通念、つまり社会全体に通じる思想であると同時に
信じてる個人も多い思想で、社会の利害の話を個人の善悪の話にすり替えたわけでも
なんでもないぞ

 

6 : 2022/06/27(月)23:52:57 ID:7HZF6I7La
なげーんだよ

 

7 : 2022/06/27(月)23:53:04 ID:iZnHahIvM
奴隷に逃げられると困るからねwww

 

10 : 2022/06/27(月)23:55:54 ID:khDdadZe0
洗脳しないと

 

14 : 2022/06/27(月)23:58:23 ID:/L6xfX9I0
頑張るのが正義って心身が悲鳴を上げてるときにも
頑張って活動して心身にダメージを与えるのが何で全面的にいいことなんだ

 

15 : 2022/06/28(火)00:00:17 ID:+2hlV9pe0
「仕事してる人が信用できる」っていうけどさ
仕事してても他人をだます悪人もいるし(だますのが仕事というケースすらある)
無職でも善人はいる
信用できるかどうかと有職か否かは別問題

 

46 : 2022/06/28(火)00:35:42 ID:yvC+mqnl0
>>15
そういうのって傾向から見る判断ってだけだからな
黄色と黒の縞々は危険に見える
男のほうが女より力が強そう
そういう体験の多さやサンプルの多さからの傾向で判断してるだけであって、
個別の事例において全てがそうだという話ではないからな

 

48 : 2022/06/28(火)00:38:26 ID:+2hlV9pe0
>>46
傾向の話ならもしかしたら仕事してるほうが信用できるのかもしれんが
物理法則みたいにそう信じてる人が多すぎ

 

51 : 2022/06/28(火)00:41:55 ID:yvC+mqnl0
>>48
あなたがそう思ってるだけでは?
様々な情報が入ってきたら判断は変わるが、情報が少ないうちは外見や肩書というわかりやすい情報で判断するのは当たり前のことだしな

 

18 : 2022/06/28(火)00:04:58 ID:+2hlV9pe0
仕事は必須ではないよ
事故や病気でできなかったら仕方ない
いっぽうで仕事は大事だよ
俺らが現代的な生活ができるのは誰かが働いてるからだし
お金で解決することは多い

 

19 : 2022/06/28(火)00:06:13 ID:zSCk5clG0
頑張るとか逃げるとか怠けるって言うのは
すべて手段に属する概念であって目的ではない
目的の達成においてその手段が適当であれば肯定されるのは当然だ
ただし手続き主義で過程を問わないという条件に当てはまらない場合は除く

 

21 : 2022/06/28(火)00:08:13 ID:+2hlV9pe0
>>19
手段ってのはしばしば目的にすり替わるんだよ
両者の見分けをはっきりつけてない人も多い
仕事だって生きる手段だが
仕事が人生の目的って人もいる

 

28 : 2022/06/28(火)00:14:19 ID:zSCk5clG0
>>21
ではそういう手段が目的化した倒錯したケースも除外しようか
頑張ること自体が目的化している場合目的と手段が完全に一致しているために頑張ること以外は否定される
そういう状態はあまり利口とは言えんけどな
目的がすり替わってる自覚がなくて後々後悔することが多いだろきっと

 

30 : 2022/06/28(火)00:18:36 ID:+2hlV9pe0
>>28
それを例外にしても「人にはいろんな目的があってそれによって適当な手段は違う」とか
いろいろ論点を出してる
そもそも俺は「がんばりが正義と信じられてるのがおかしい。善悪両面あるよね」
と言ってるだけなのに
お前は「目的を果たすのに適当だから信じられてるだけ」と的外れなことを言っている

 

31 : 2022/06/28(火)00:20:47 ID:zSCk5clG0
>>30
一番下の行
そのようなことは一切言っていないから勘違いだと思うが
基本的に俺は属性とケースを仕分けているだけで何ら思想性のあることは言っていない

 

35 : 2022/06/28(火)00:28:40 ID:+2hlV9pe0
>>31
俺はスレタイへの反論という文脈で読んだのだが

 

37 : 2022/06/28(火)00:30:05 ID:zSCk5clG0
>>35
いや別に反論はしていない
要素を分解してケースに応じた最適解が変わることを提示しているだけ

 

39 : 2022/06/28(火)00:31:05 ID:+2hlV9pe0
>>37
そうか

 

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20 : 2022/06/28(火)00:07:02 ID:vmAQ6VZJ0
「そう辛かったら逃げてもいいのよ」
「本当に嫌だったら逃げ出してもいの」

90年代にもうその話出てるからさぁ

 

22 : 2022/06/28(火)00:08:51 ID:+2hlV9pe0
>>20
そんな話してないんだけど
すまんが馬鹿は毎回速攻あぼーんしてるんだわ

 

23 : 2022/06/28(火)00:10:09 ID:VUlSGX6X0
頑張ってる気になって勝手に満足するカスしね

 

26 : 2022/06/28(火)00:14:05 ID:XnxNPg4h0
「がんばり屋の正妻」「逃げる嫁」「怠ける嫁」に空目してスレ開いたら
思っていたのと全然違うスレで困惑している

 

29 : 2022/06/28(火)00:16:16 ID:+2hlV9pe0
いいだけのことも悪いだけのこともないんだぜ

 

33 : 2022/06/28(火)00:28:17 ID:zSCk5clG0
んん?噛み合わんな

 

34 : 2022/06/28(火)00:28:26 ID:yvC+mqnl0
頑張りは正義
逃げるのが正解なこともある
怠けるのは成果を薄くする

 

36 : 2022/06/28(火)00:29:34 ID:+2hlV9pe0
>>34
がんばるのも、逃げないのも、怠けないのも、すべて社会的成果にはつながるよ

 

42 : 2022/06/28(火)00:32:38 ID:yvC+mqnl0
>>36
そりゃそうだろう

 

38 : 2022/06/28(火)00:30:52 ID:+2hlV9pe0
いっぽうでがんばらないことや逃げることや怠けることは基本は
心身を守ることにつながる

 

40 : 2022/06/28(火)00:32:14 ID:9YSY0ctm0
むしろ、個人レベルでも大概逃げて怠けるとろくなことにならないと思うけどな

 

43 : 2022/06/28(火)00:32:48 ID:+2hlV9pe0
>>40
社会レベルでも個人レベルでも社会的成功って意味ではろくなことにならんよ

 

41 : 2022/06/28(火)00:32:14 ID:+2hlV9pe0
仕事ばかり頑張って体を壊して死ぬ人がいるのはそこだよね
そんな生き方は本末転倒だよ

 

44 : 2022/06/28(火)00:34:20 ID:+2hlV9pe0
社会の上で生きる以上は社会的成功は大事
だが心身を守ることも大事

 

45 : 2022/06/28(火)00:35:02 ID:geLLWrdj0
スレタイみたいなのってただの表層的な洗脳で
それを選んだ責任と結果に向き合えってだけの話でしょ

 

47 : 2022/06/28(火)00:37:09 ID:+2hlV9pe0
>>45
何が言いたいかもっと詳しく説明が必要だが
一つ言うと責任とかいう思想すら社会にとって都合がいいから
生み出したもので「責任を果たせ」とか洗脳

 

49 : 2022/06/28(火)00:39:57 ID:yvC+mqnl0
>>47
概念、文化、思想、価値観…
すべて洗脳(教育、養育)で固まるものだからな

 

50 : 2022/06/28(火)00:39:58 ID:geLLWrdj0
自身がそれを選んだことに向き合えってだけだよ

他者に自己責任を押し付ける話とはちょっと違うし
もし一般化するならケースバイケースで曖昧にせず基準を明文化する必要はあるだろうな
今の社会だと法治国家とは言えないくらい破綻してそうな部分ではある

 

53 : 2022/06/28(火)00:46:41 ID:+2hlV9pe0
>>50
たとえば会社の人全員が勤務時間は逃げないことを純粋に自分の意思で選んだとでも思ってるのか
一部分は盲目的にそうしなきゃならないと信じさせられ、一部分は強制的にそうさせられてる

 

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52 : 2022/06/28(火)00:44:32 ID:+2hlV9pe0
怠けもがんばらないのも逃げるのももともとは人体を守るための手段なんだよね
だから本能として人体にその機能が備え付けられてる
社会的成功するにあたって、または社会を回すに当たってそれらがことごとく邪魔になる
だからがんばりは正義とか怠けるとダメ人間だとかいう思想を流す

 

56 : 2022/06/28(火)00:49:31 ID:yvC+mqnl0
>>52
今は休むことや逃げることも社会的に悪とはされないけどな
ただ、細かい条件や状況を抜きにしたら「頑張らないより頑張ること」「逃げるより立ち向かうこと」「怠けるよりしっかり行うこと」のほうがポジティブだから良いように考えらるってだけだ

細かい条件設定や個別事例では異なることと、傾向やイメージを同列で考えるからだめなんだと思うわ

 

55 : 2022/06/28(火)00:47:49 ID:lxxZjq8c0
なんでもかんでも善悪で判断しようとすること自体が洗脳だよ

 

59 : 2022/06/28(火)00:51:50 ID:geLLWrdj0
なにをいってるのか?
スレタイ個々人が思うのは勝手だけど
社会として一義的な基準になり得ないって言ってるだけだよ

勤務時間の話なら前提として既にそういう契約をしていて
遵守するのが是と扱われやすいってだけでしょ
今選んでるのではなくて既に未来の在り方を契約してるのは責任あると言えるかもな

 

63 : 2022/06/28(火)01:07:30 ID:geLLWrdj0
この手の話って選ばないという事を選択した事を無自覚的に排除しやすくて
ネガティブな選択を悪とみなす人がわりといるけど
気づかなかったのか選ばなかったのかあえて拒絶を選んだのかは個人の性質として本来全くの別ものなんだよね

 

64 : 2022/06/28(火)01:08:39 ID:+2hlV9pe0
そもそもが「社会的に一義的な基準」を疑うスレなのに
「そんなのは社会的に一義的な基準にならない」とか批判されても
そりゃそうだろうとw

 

65 : 2022/06/28(火)01:10:12 ID:geLLWrdj0
的外れって勤務時間の話か?
契約があるものは大抵維持する努力が求めらるってことも分かってなさそうなのに

 

67 : 2022/06/28(火)01:11:41 ID:+2hlV9pe0
>>65
だから最初からそういう価値観を疑うスレなの
それにたいして「契約維持努力ガー」とか批判することが的外れ

 

68 : 2022/06/28(火)01:14:26 ID:geLLWrdj0
自由意志って宗教的過ぎてな
認識も思想も言語も連綿とした歴史と既存の社会と多文化との交流を前提として形成されていて
そのなかでどう考えるのか?って部分をぶん投げるのはちゃぶ台ひっくり返してるだけっていう

 

69 : 2022/06/28(火)01:22:11 ID:+2hlV9pe0
>>68
具体的にどこがどうなぜおかしいのか明示しない「宗教的」とかいうあいまいな批判や、
これまたわけわかんない話に逃げ始めたなw
人自由意志で動いてるってのは幻想なの
人は自分の意思すらコントロールしきれないよ
そういう意見にたいして歴史とか文化とかとつながっている中でどう考えるのかをぶん投げるとか
わけのわかんない話をしてる
俺の主張はどう考えてるのかをぶん投げてはいないよ
がんばりは正義って思想を鵜呑みにすることはぶん投げてるけど

 

73 : 2022/06/28(火)01:26:39 ID:yvC+mqnl0
>>69
頑張りは目的を達成するための正義だぞ
だからって頑張らないことが悪になるわけではないし

 

77 : 2022/06/28(火)01:28:30 ID:+2hlV9pe0
>>73
お前あっちこっち論点ずらして逃げ回るばかりで会話にならんわ
逃げるのは悪なのかも知れない

 

81 : 2022/06/28(火)01:33:37 ID:yvC+mqnl0
>>77
ずらしてないぞ
あなたの間違いを指摘してるだけ
正と負の関係みたいに、正じゃなければ負である。という一元的なものじゃないと指摘してるんだよ
頑張ることは目的を達成するためには正しいことだが、頑張らないことが必ずしも悪にはならないし、この価値観は社会全体にもあるよ
ただ、様々な条件を無くして「頑張ることは正義か?」と問われたら「正義です」という回答になる価値観が社会にあるだけの話

 

71 : 2022/06/28(火)01:24:48 ID:+2hlV9pe0
自由意志って概念は昔から人間にあると信じられてた能力ですよw
宗教的って何?w
宗教的に盲目的に自由意志を信じてるのはお前だろ

 

72 : 2022/06/28(火)01:25:22 ID:ZTye5GGFM
なんでもいいけど働き方改革は結局怠けてる奴の怠けを助長するだけで終わったな

 

引用元: 「がんばりは正義」「逃げるのは悪」「怠けるのは悪」←これ

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