年功序列って廃止した方がいいよな

会社でおっさんが無条件で威張ってんのやめた方がいい

そのほうが自分も楽できるし

>>2
誰でも歳さえとれば偉くなる機会が得られるってのは楽させてしまうな

年功序列じゃない会社を起業したらええで

年功序列が廃止すべきかどうかについては、意見が分かれるところです。一方で、年功序列が過剰な給与格差を生み出し、能力に基づく評価や昇進を阻害する可能性があるという批判があります。
一方で、年功序列は、経験や専門知識など、企業にとって重要な資産を持っている人々を報いることができる仕組みでもあります。また、年功序列を廃止することで、経験や知識を持つ人々が退職することが増え、企業の持続的な発展を阻害する可能性があるという意見もあります。
一般的には、年功序列の廃止を求める動きが強まっている傾向があります。しかし、廃止する場合には、代替手段を確立し、企業が持続的に発展できるようにする必要があります。具体的には、能力や成果に基づく評価制度の導入、給与体系の改善、育成や研修制度の充実などが考えられます。

>>4
チャットGPT？
正直経験値ってのはそういうAIやネットの情報でそのうちそこまで必要なくなる世界がくると思う

>>9

そういう世界が来たらきたで、結局勝ち組になるのは強いAIをもってる権力者なんだろうな

お前も淘汰される側

勘違い無能ほどそう言うよな
そんなに自信あるなら外資に転職すりゃいい

>>7
すでに外資にいる

新人とおっさんで同じ仕事しててもおっさんの方が金貰える
ってのは実は新人の時に搾取されてた分を還元されてるだけという話とほぼ同じだからな

何だかんだで年功序列の方が幸せになれる人間が多いよな
完全実力主義だと一握りの実力者がずっと無双するだけだし

>>10
共に仲良く滅ぶ道を選ぶのか
優秀なやつだけ幸せになる世界なのか
だと思う

20代の体力前提で40年間全力疾走って大変だよ

>>14
給料のピークを40代に持ってくる方がいいと思う
それ以降はまったり生きていくのかバリバリやるのか本人の自由

同じ仕事してるとこだけ抜き取ってるだけだろ
違うことやってる時は経験があるから当たり前とか言い出す

低賃金で老害にいびられ、年取ったら若い有能に見下され給料も能力給になるとか嫌なんだが

外資でもやっぱり年功序列なの？

>>18
うちは多少あるよ

別に歳上を邪険にしろと言ってるわけではない
年齢関係なく他人はリスペクトが必要

ただ、日系ほどではないかも
日系企業は役職が多すぎる
本部長、部長、課長、課長代理、係長、主任とかさ
レイヤーが多すぎるから自然と上下関係が生まれやすいんだよ
外資は部の責任者、管理職、担当者の3つくらいしかれちやーがない

給料は年齢と共に微増していくより、
毎年の出来高によってボーナスの増減増やした方が仕事もやる気になると思うのだけどね

日本は無能でも解雇しない企業文化がある
海外みたいにすればおちんぎんは上げられるけど失業率は跳ね上がる

今の社会だと頑張って成果をだしても報われないことが多いともう
ただ使われるだけで
成果に対して正当な報酬を払うのが当たり前の社会じゃないとみんな腐ると思う

>>28

のほほんっと中抜きしてるのが一番儲かるから真面目にモノを作るのやめたんだよね

>>49

俺がいる業界もそんな感じのある
よくない風潮だね

無能が反発するから無理だろ
そして世の中無能の方が多いんだし

>>29

正直みんな自分が楽することしか考えてないよね
都合の悪いことは全部国やら他人のせいにする風潮が強くなってきてる

出世することが全てみたいな会社有るけど最近は出世を望まずプレイヤーとして高給を貰いたいみたいなのもいるから難しい

>>30

プレイヤーで金稼げる環境があればそれはいいと思う
管理職もプレイヤーも日系だと上下関係が発生するが
外資は（建前上は）平等な立場としてる
それは正しい在り方だと思うし、自分のポジションに与えられた仕事をどれだけ全うしてるかが評価軸になるべき

最近は昇給停止とか再雇用とかで中高年のおちんぎんは抑えられてるで

無能って言葉があるけど
結局はやる気があるか無いかでしょ
やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから
そういう世の中だから

年功序列で無能な人間が歩合制にしたからって急に有能になるとは考えにくいな

>>35

急には無理でしょ
だから世代を跨いで徐々にやるしかない

そのうちやる気がある若者は全員外資系に取られるよ
今は日本人が英語を喋れないことが障害になってるけど、
その問題が解決された途端に流れる

それするとお前の場合30年勤めても新人と給料同じになるけどいいの？

>>38

30年勤めて新人と同じ成果しか出せないってこと？
俺はそうはならないように努力するけど、
もし仮にそうなったのなら仕方ないんじゃない

まあ結局行くところまで行かないと肥大化した社会保障と年功序列、終身雇用に基づく日本型社会主義は続くんだろうな

>>40

そうだな
それでも今後も日本が豊かに暮らせるなら良いと思うよ
そうは思わないんだよな

>>41

いずれは財政も経済も破綻するだろうね
まだ四半世紀は持つと思うけども

>>42

自己防衛おじさんじゃないけどさ、
日本がどうとか期待しないで
個人でどう立ち回るか考えるしかないと思う

ここでもよく有能無能の議論があるけど
人間の能力なんてそんなに変わらない
結局やる気の問題だよ
あと、めんどい人間関係のせいで能力出しきれてない。
その結果やる気低下の負のループ
だからこそ無意味な上下関係を生む年功序列はやめるべきだと思う

原理的に言って有益なものは残すなと言っても残るし無益なものは残せと言っても消える
世の中では年功序列の欠点ばかり語られるけど
年功序列をやめた方がいい論が蔓延して数十年経ってまだ残ってるってことは
利点もあって残るだけの理由があるのだと思うよ

>>45

それは老人にとっての利点だと思う
それが日本にとっての利点とは思わないな

毎年昇給じゃなくて減給してく会社とかないんかね
新卒が一番高くて成果出せなかったら不可逆的に下がっていく
40代以上もみんな給料下がらないように必死にならん？

>>47

外資はそんなかんじ
減給は滅多にないけど
ベースの給料と出来高のインセンティブがある
成果出さないとインセンティブが貰えないからみんな頑張る

>>48

そうなんか。羨ましいな
俺公務員だけど、入職1年目は業務改善とか事務効率化とかサービス向上とか気張ってたけど、マジで何もしないヒラのおっさん方と同じ給与体系（なんなら年功序列で向こうのほうがもらえてる）に嫌気がさして自分もそっち側になろうと諦めてるわ

よく外資系企業のような成果主義の会社に行くのはリスクがあると言われる
俺も転職する前はすぐクビになるだのなんだの色々と言われたけどさ、
成果主義をリスクだと思う事が変だと思うよ
それって自分は普段成果出してないって言ってるようなもんじゃん
普段からそれくらいの成果しか出したなくて、いざそれが真っ当に評価されるようになると自信ないって
そんな成果とは別の事で評価される世の中はどうなのって思うよ

微妙
無能なお前らは給料が上がらない状態で長く働けるの？

公務員とかもそうじゃね？
無能たちが給料も役職も上がらないままでいて続けられるのか

本質的な有能、無能の差が出るくらい仕事を頑張ってる人っていない
やる気の問題

>>56

え？嘘だろ？
どこ行っても有能と無能だと10倍くらい仕事量違う気がする
前職の営業だと
新規顧客取ってくるとアフターフォローで数回顧客に合わないといけなくて（その後は別部署に引き継ぎ）
有能は新規顧客開拓→アフターフォローで電話かかってきまくり
無能は新規顧客開拓が出来てないのでアフターフォローも無い
仕事量が10倍は違ってたわ
その前の会社も同じ感じで仕事できる有能に仕事が集まり、無能は言われた事すら出来ずの状態

>>59

無能とか有能の差は新規顧客を取れるかどうかって事だね
取れる人と取れない人は何が違うの？

>>60

営業に関してはサイコパスみたいな人が常に上位だったかな
無能からドンドン上司につめられて辞めて行く
100人スタートで1年で10人くらい残ってた
俺も常に上位5位くらいに入ってたけど
まず出社時で有能と無能で差が出る普通に着信が入ってるからすぐに朝イチで折り返し
無能は朝礼まで席に座ってるだけ
そもそも有能は会社に来ない直行直帰が許されてる感じ
というか何だかんだ理由付けて行かない
無能は朝礼出てる感じ

>>62

有能か無能かの差は新規顧客が取れるかどうかなんでしょ。
どういう行動をする人が新規顧客を取れて、
一方どういう人が取らないの？

有能とか無能とかそういう言葉は嫌いだなー

過去に無能ってレッテル貼られて、それ以降努力できなくなってる人も多いと思う